شاهد المناظره التي قمت بها مع احد منظري الارهابيين

في البدايه ادرج مشرف المنتدى ويدعى ( المتابع )
الموضوع التالي :


مناظرة بين الكاتب عين العقل و الكاتب دار الندوة فقط


بسم الله الرحمن الرحيم

بناء على رغبة الطرفان للمناظرة .. فقد خصص هذا الموضوع للكاتبين عين العقل و دار الندوة فقط .

نرجو من الأخوة مراعات هذا الأمر و الإكتفاء بالقراءة

إلا أن يتم إغلاق الموضوع بعد أسبوع بإذن الله

كذلك أطلب من الكاتبين إلتزام شروط المنتدى

المشرف المتابع

__________________________

عين العقل



كنت قد ادرجت رد على دار الندوه في احدى المواضيع السابقه هذا نصه :

ولا يهمك نعطيك وجه كي لايزداد جنونك فينقطع منك عرق يقضي على حياتك مع ان موت امثالك هي راحة للامه
قلي وش تبي ؟؟
تبغى مناضره؟؟
انا مستعد
وسوف اجعلك تهرب كما هرب اخوك ابو امكارم
والان افرد لنا موضوع مستقل ودون النقاط التي تريد مناقشتها
وسوف ابتدا معك
لكن هناك شرط مهم (( غير الزامي ))
كن مهذبا في حوارك
ودع عنك الاحقاد وناقشني بعقلك
حاول قدر المستطاع ان تستعين باخلاق المسلم السوي في حوارك
انتظرك

____________________




ثم وردني منه الرد التالي :


تغاضيت عما كتبت لي لأني وجدته مكتوبا بحافر ثور !

أما شروطي لمناقشتك فهي التالية وكلها ملزمة :

- أن تثبت بأنك مسلم من أهل الملة .
- إتقانك للغة العربية قراءة وكتابة شرط اساسي ، لأنه معلوم بأنه من لا يتقن الكتابة ويخطئ في الإملاء يحتاج أولا لتعلم الكتابة وليس المناظرة فيما هو أعلى من ذلك .

على فكرة : المناظرة بالظاء وليست بالضاد كما تكتب أنت ، لكن العتب ليس عليك ولكنه على الذي درسك الكتابة والنطق الأعوج .
.
.
.
.
بعد ذلك عليك ان تثبت لي أنك مستعد مثلي للرضوخ الى الحق إن أقمت عليك الحجة وهذا لن يحتاج مني عظيم جهد ، إن كنت حسن النية ولست مدسوسا .

ولا أعتقد أن هذه الشروط ستأخذ منك الكثير من الوقت إن أنت اجتهدت !

فإذا كنت مستعدا لتلبية هذه الشروط وتخلصت من همجيتك أخبرني وحينها سأناقشك ، وتذكر بأني عاملتك منذ البداية بما تستحق ، لأنك بدأت والبادي أظلم .

____________________



بعد رده قام هو او من يعينه على اغلاق الموضوع

____________________


وهنا اقول ان اجادة الاملاء ليس مرتبط بصحة الفكر وقوة الحجة وغزارة العلم والا فأن ابن بار رحمه الله اجهل القوم فهو لايعرف حتى الكتابه
كما ان هناك اخرون يجيدون الحوار الصحيح تحدثا لكنه لايجيد الكتابه والعكس صحيح.

وجدتك تهتم كثيرا بجانب الاملاء وتكرر هذا الامر اكثر من مره ويبدوا انه الشيء الوحيد الذي تراهن عليه
انا يا اخي لست بصدد مناظرتك لغويا انما اناظرك عقلا وعلما
ولعل انحرافك نحو امور فرعيه لاعلاقه لها بالجانب الفكري هو دليل افلاسك مما حدى بك ان تشترط الجانب الوحيد الذي تجيده ولاتجيد شي اخر غيره وهو الاملاء
اما انا فلم اشترط عليك سوى ان تتحلى باخلاق المسلم ولم الزمك به
فكل اناء بما فيه ينضح

الان هات مالديك ولا تحاول ان تتشبث بما هو خارج عن حوارنا مثل الاملاء واسمي وشكلي وملة جاري
كن في لب الموضوع والا فأن التفسير الوحيد للجوء لمثل ذلك هو الهروب والافلاس

انتظرك يا مدرس اللغه العربية

عين العقل

________________________________

دار الندوه



إكراما للمشرف واحتراما للإخوة الكرام ، رواد المنتدى فإني سوف أتنازل عن شروطي . والسبب أني أريد أن أثبت للمخالف أن أهل المنتدى يقفون على أساس صلب بإذن الله قوامه الكتاب والسنة والعودة بالفهم الى عصر التنزيل ، النقي الخالي من ضغط الحكام وشهادة زور علماء البلاط .
أما الشروط تلك فلقد كانت أساسية لأي مناظرة اساسها الكتاب والسنة ، وإلا كيف لي أن احاجج بالكتاب والسنة من كان على غير الملة أو لا يجيد قراءة كتاب الله قراءة صحيحة !
وعلى كل ساتجاوز الشروط حتى لا يعقد الخصم أني اختبئ ورائها .

------------------- وأقبل المناظرة مستعينا بالله عز وجل ------------------------

وسألتزم بالنقاش الموضوعي إن شاء الله طالما أن الخصم يلتزم به .

وعليه فإني أطلب من الخصم أن يبين السبب الذي جعله يدخل المنتدى وما هي النقاط التي يأخذها على المخالف حتى أتمكن من مناقشته بها .
فأنا لم أدخل منتداه ولم أزعم أني مخالف لفكر المنتدى الذي اكتب فيه وخطوطه الرئيسية ، لذلك فهذه حجة المخالف وعليه أن يكتب المآخذ على المجاهدين والحركات السياسية التي تعمل على اقتلاع الأنظمة المرتدة من جذورها بإذن الله حتى يبدأ النقاش .

وانا بانتظار المآخذ لأرد عليها ، لأنه لا يعقل أن أرد على سؤال مجهول .

دار الندوة

__________________________


عين العقل





بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين
نبينا محمد وعلى اله وصحبه وسلم
في البدايه ادعوالله العلي القدير ان يرينا الحق حق ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطل ويرزقنا اجتنابه

الاخ دار الندوه تتحدث اعلاه وكأني انا من يجري خلفك ويطالب مناقشتك
مع انك انت من لاحقتني في كل موضوع لتطلب مني ان اناقشك عبر هذا الرابط
.................................................. ............................................

وطالما انك انت من يطالب اولا بذلك كان من المفترض ان تطرح النقاط التي تود مناقشتها لان قولك اعلاه : (( وانا بانتظار المآخذ لأرد عليها ، لأنه لا يعقل أن أرد على سؤال مجهول )) هو مردود عليك

اما عن سؤالك لي حول اسباب دخولي للمنتدى فقد كان بمحض الصدفه وعندما تصفحت مواضيعه هالني ما رايت
لذا رأيت انه من واجبي الديني والوطني ان اضيف شيء من التوازن الفكري في هذا المنتدى كي لايكون متطرفا بالكليه وبالتالي التأثير على الشباب الذين يسهل اقتيادهم والتأثير عليهم
وفي ظل توظيف الايات والاحاديث من اجل تعبئه قلوب الشباب لممارسة توجهات شخصيه لها مأربها تحت مظلة الجهاد رايت ان حوار العقل اجدى من الاستعانه بفتوى هذا او ذاك لاسيما والفتوى اليوم لم تعد وسيلة صعبة المنال فكل طرف بأمكانه ان يصدر فتوى وفق مفهومه ووفق فهمه للنص الشرعي او حتى وفق قدرته على لي النص وتحريف معانيه ليتوافق مع توجهاته
ولان الله قد فضل ابن ادم على بقية خلقه بالعقل
ولان الله عرفناه بالعقل ولم نعرفه بالمشاهده او الكلم
ولان الله خاطبنا في عدة مواضع من القران لتحكيم العقل
حيث قال تعالى ( افلا تنظرون ) ( افلا تعقلون ) (افلا تبصرون )
ولان الامر كذلك وحيث اننا على شواطيء بحر من الفتاوي التي تناقض بعضها البعض
وفي ظل الفتن التي نعيشها كان علينا جميعا ان يكون الفيصل في ذلك هو العقل الذي يمكن ان يميز الغث من السمين
والعقل يقول انه علينا ان نبصر مايدور في العالم وان تكون نظرتنا ابعد من خطانا
فأن اردنا ان ننتصر علينا ان نستخدم السلاح الذي تتفق عليه الامه وليس سلاح تراه فئه وتحاربه فئة اخرى
يا ترى ماهذا السلاح الذي قد نتفق عليه؟؟
هذا هو السؤال الذي يجب ان نجيب عليه بكل تجرد بعيدا عن العواطف وبعيدا عن كل الشبهات
الجهاد سلاح لم تتفق عليه الامه لا في وقته ولا في موضعه
واعني بذلك الجهاد بالقتل
لكن ماذا عن جهاد اخر قد نتفق عليه
ماذا عن جهاد النفس ؟؟
ماذا عن جلد الذات والاتجاه نحو البناء
بدلا عن القتل والتدمير
ماذا عن تجربة اليابان التي ابيد اكثر من نصف شعبها
وجردت من السلاح
ومع هذا كله مارس هذا الشعب المكافح جهاد خير من جهاد القتل
وقاموا بثوره صناعيه خيرا من ثورات العرب والمسلمين خلال قرن

والسؤال الاهم
برأيكم اخواني اي المشوارين التاليين اصعب ويحتاج للجهد والبذل والعطاء وجلد الذات
مشوار رجلا كرس حياته في العلم والغربه وسهر الليالي والترحال عبر المحيطات ثم جاء بحصيلة من العلم والثقافه والاطلاع ليخدم امته ووطنه

ام مشوار رجلا حمل السلاح واصبح يناضل في قضية مشبوهه لم يحسم امرها بعد ثم ما ان خطى خطوته الاولى في مشواره حتى ارديا قتيلا فلا نفع بموته امته ولاشعبه ولاحتى نفسه بل خلف ورائه ام ثكلى واطفال ينتظرهم الضياع وتبعات اخرى انتم ادرى بها

وفي ختام ردي هذا اود ان استعرض امامك هذا الحديث للتأمل :

عن أبي عبد الله النعمان بن بشير رضي الله عنهما ، قال : سمعت رسول الله صلى الله عـليه وسلم يقول : ( إن الحلال بين ، وإن الحرام بين ، وبينهما أمور مشتبهات لا يعلمهن كثير من الناس ، فمن اتقى الشبهات فقد ستبرأ لدينه وعرضه ، ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام ، كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه، ألا وإن لكل ملك حمى ، ألا وإن حمى الله محارمه ، ألا وإن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله ، وإذا فسدت فسد الجسد كله ، ألا وهي القلب)ه
رواه البخاري

الحلال بين والحرام بين ,,, اذا لاخلاف حول ماهو واضح ومتفق عليه بين الامه
لكن تلك الامور المشتبهات يجعلني اطرح السؤال التالي :
ذلك الذي حمل السلاح في وجه الوطن على اعتباره مجاهد وهناك المئات من المشائخ يخالفون صحة هذا الجهاد
الا يخشى ان يكون قد وقع في الشبهات وبالتالي وقع في حرام يحسبه بفكره البسيط جهاد ؟؟

اكتفي بهذا القدر

عين العقل


_________________________________

دار الندوه



بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على من اصطفى للعالمين بشيرا وهاديا ونذيرا .

سأبدأ من حيث انتهيت أنت وبالتحديد بالذي بما أورته من قول المصطفى صلى الله عليه وسلم :
عن أبي عبد الله النعمان بن بشير رضي الله عنهما ، قال : سمعت رسول الله صلى الله عـليه وسلم يقول : ( إن الحلال بين ، وإن الحرام بين ، وبينهما أمور مشتبهات لا يعلمهن كثير من الناس ، فمن اتقى الشبهات فقد ستبرأ لدينه وعرضه ، ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام ، كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه، ألا وإن لكل ملك حمى ، ألا وإن حمى الله محارمه ، ألا وإن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله ، وإذا فسدت فسد الجسد كله ، ألا وهي القلب) رواه البخاري .

بما أننا اتفقنا على أن الفيصل بيننا كتاب الله وسنة نبيه فإننا لن نحتاج لغيرهما والسبب هو التالي :
- حديث المصطفى صلى الله عليه وسلم في خطبة الوداع : " تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدا كتاب الله وسنتي " الحديث . فبعد هذا الكلام يجب أن يعرض الانسان عقله على الكتاب والسنة فإن توافق ما فيه فنعما هو وإلا فليضرب بالعقل والمنطق عرض الحائط .
- إن المنطق إن لم يقترن بالفطرة السليمة فإنه سيخرج عن نطاقه الأصلي ، وسيصل بالفرد الى الإلحاد ، فلقد أنشأت معظم الفلسفات الإلحادية على أساس ما يسمى بالمنطق .

نعود الى موضوعنا الأصلي وهو الحديث الشريف الذي أوردت :
وأقول لك بأننا لا نعتقد أبدا بأن المجاهدون والحركات الإسلامية التغييرية يسيرون في عباب المشتبهات كما زعمت وإنما في الحلال والحرام ... الإسلام والكفر ... النور والظلام .
وأحب أن أنبهك لأمر وهو :
إن كثيرا من المؤمنين بهذا النهج هم من الذين وفقوا في علومهم بين العلم الشرعي والعلم المعيشي فزادهم قوة إلى قوتهم ، فمنهم الطبيب ومنهم المهندس ومنهم الفني ومنهم رجل الأعمال ... الخ ، فهم ليسوا ظلاميون ولا دعاة جهل كما يزعم خصومهم .

وكان منهجهم هو قول الحق تبارك وتعالى القائل " كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْراً لَّهُم مِّنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ " [آل عمران : 110]
كلام فهمه من قبل عمر بن الخطاب رضي الله عنه القائل :
( نحن قوم أعزنا الله بالإسلام وإن ابتغينا العزة بغيره اذلنا الله ) أي عدنا أعرابا همجا شراذم كما هو حالنا اليوم .
ولهذا فإن المجاهدون والحركات الإسلامية التغييرية قاموا على اساس كفر الانظمة الحالية ( بما فيها النظام السعودي ) وتحكيمها لغير شرع رب العالمين وتحاكمها الى الجبت والطاغوت وقد أمرت أن تكفر به وعلموا أنه لن يصلح آخر الامة إلا ما أصلح أولها .
إن الأمر ليس كما يحاول البعض بيانه على أنه فسق حاكم أو فساده أو ارتكابه لبعض المحرمات ، وبالتالي تحريم الخروج على الحاكم حتى لو ضرب ظهرك وأخذ مالك ، ولكنه حكم على ( نظام ) سن قوانين وتشريعات ونظم ومراسيم ما أنزل الله بها من سلطان وحكم الناس بها وامتنع عن تطبيق شرع الله بحد السيف ، فانحرفت الأمة عن مسارها وأصبحت أمة تزرع الشوك وتجتر الهوان .

لم يكن لتلك الحركات الجهادية ولا التنظيمات التغييرية أي دخل في تفتيت الدولة العثمانية مثلا ولا في إنشاء ممالك وجمهوريات متشرذمة ولا في الجهل القائم بين ظهرانينا ولا في الهزائم المتلاحقة التي ضربت الأمة ولا في موالاة الكافرين ونصرتهم على غيرهم من المسلمين إيثارا للسلامة والسلطان والجاه وكل ذلك من صناعة هؤلاء الحكام الأشاوس .
( وهذا موضوع يمكن أن يفرد له تعليق خاص مستوفيا لكل جوانبه )

وإذا اردنا استخدام المنطق المحض ، فإن ذلك ايضا لن يخدم الأنظمة القائمة أبدا ، فالدول التي تتآمر على بعضها وتنفق المليارات لحماية أنظمتها القائمة على البذخ والترف لم تقم مصنعا ثقيلا ولم تؤسس بحثا علميا ولم تخترع العجلة ، بل أن كل ما عملته هو إنشاء ناطحات سحاب ومشاغل خدمية استهلاكية فقط انفق عليها من فضالة عوائد النفط ، أما التريلونات فقد بعثرت هنا وهناك ورصدت في بنوك امريكا وأوروبا لحساب الطغمة الحاكمة . وكأني بهم يترجمون حديث المصطفى صلى الله عليه وسلم حينما يقول " ... وترى الحفاة العراة العالة رعاء الشاة يتطاولون في البنيان " الحديث
فما شأن المجاهدين مثلا في الانفاق الهائل على الحروب دون طائل ومنفعة . وما شأنهم بشراء الأسلحة بهدف الحصول على عمولة كما صرحت بذلك الصحف البريطانية نفسها في حينه . فصفقة اليمامة التي أبرمت في الثمانينات مع بريطانيا بعشرات المليارات وأصبحت تلك الأسلحة اليوم في عداد الخردة خير شاهد ، وصفقة الأواكس االتي دفع عليها أيضا المليارات لم تحمي سماء ولم تمنع عدوا ، بل على العكس ، فلقد مرت الطائرات الصهيونية وضربت مفاعل تموز العراقي دون أن تقرع صفارات انذارنا ..... الخ من أمور إذا بدأت بعدها فلن أنتهي إلا بقنوات الفسق والفجور الممولة من أصحاب ملياردات شاءت الصدفة أن يكونوا من أفراد العائلة المالكة والتي تحكم بالناس بشرع الله !!
----------------------------------------------------------------------------------------------

ثانيا : أما عن تساؤلاتك :
-
نص مقتبس:
وفي ظل الفتن التي نعيشها كان علينا جميعا ان يكون الفيصل في ذلك هو العقل الذي يمكن ان يميز الغث من السمين




هذا خطأ بين فالعقل ليس بالفيصل وإنما الدليل الشرعي الدامغ هو الفيصل وإلا فإن هناك اصحاب عقول لن تسطيع أنت ولا أنا مجاراتها لربما توصلك الى الهاوية . ولهذا فلقد كلفنا الله بالبحث عن الحق الأبلج عن طريق من لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه .

نص مقتبس:
فأن اردنا ان ننتصر علينا ان نستخدم السلاح الذي تتفق عليه الامه وليس سلاح تراه فئه وتحاربه فئة اخرى
يا ترى ماهذا السلاح الذي قد نتفق عليه؟؟
هذا هو السؤال الذي يجب ان نجيب عليه بكل تجرد بعيدا عن العواطف وبعيدا عن كل الشبهات
الجهاد سلاح لم تتفق عليه الامه لا في وقته ولا في موضعه
واعني بذلك الجهاد بالقتل
لكن ماذا عن جهاد اخر قد نتفق عليه
ماذا عن جهاد النفس ؟؟
ماذا عن جلد الذات والاتجاه نحو البناء




قل لي بالله عليك وهل اتفقت الأمة على شيء حتى تتفق على الجهاد ؟
هل اتفقت على الحاكم مثلا وبكامل حريتها حتى تتفق على نزواته المسماة قرارات حكيمة وبعد نظر وحكمة منقطعة النظير أعادت الامة الى الوراء عشرات السنينين ن حتى أصبح الناس ومعهم الحكام ينشدون : أين أنت يا صلاح الدين ، وأين أنت يا عمر ؟!
لو كانت هذه الامة مثلا غير مسلمة واستخدمت المنطق كما تريد أنت لكان أول ما تقوم به هو الثورة على الظلم والطغيان والفساد وتنظيف الارض والبناء من جديد ، وهذا ما قامت به كل شعوب الدنيا إلا أمتنا على وجه الخصوص ، أتدري لماذا ؟
لسببين :
- السبب الأول تصوير الكهنوت للعامة بأن الحاكم قد حصل على صك براءة من رب العالمين ليحكم البلاد والعباد ضمن مايراه مناسبا ودون مناقشة أحد ، وان يكون الحكم وراثيا حتى ولو كان جمهوريا لأن السلالة الحاكمة سلالة مقدسة ، فصدق العامة ذلك وضعفوا واستكانوا ، فأوكلهم الله الى أنفسهم وعاشوا في التيه كما عاش بنو إسرائيل من قبل .
- أن الدول الإستعمارية التي وضعت هؤلاء الحكام جعلت أمر تغييرهم بأمر منها ، ولكن طالما أن السياسات والمصالح الامبريالية محفوظة في تلك الدول فلا داعي للتغيير .
وليس غريبا أن يتعامل الناس بعد سقوط أي نظام من تلك الانظمة بنفس الهمجية التي تعامل بها العراقيون بعد انتهاء نظام صدام فالتجويع والحرمان والقمع يولد كل هذا لأناس غير منضبطة بضوابط الدين وجوعت كما تجوع الحيوانات فعلى نفسها جنت براقش !

.


نص مقتبس:
ماذا عن تجربة اليابان التي ابيد اكثر من نصف شعبها
وجردت من السلاح
ومع هذا كله مارس هذا الشعب المكافح جهاد خير من جهاد القتل
وقاموا بثوره صناعيه خيرا من ثورات العرب والمسلمين خلال قرن




الجهاد مصطلح إسلامي محض ليس لليابان ولا غيرها دخل فيه ، والغربيون عرفوا ذلك قبل بعضنا وهم يستخدمونه لأناس بعينهم .
واليابان:
- دولة عظمى قبل الحرب التي خسرتها ودولة عظمى بعدها ، والتقدم العلمي في اليابان لم يكن وليد الأمس بل بدأ منذ الحملات الهولندية الأولى وحينما قرر اليابانيون ترجمة الكتب الغربية وجلب الحضارة والتكنولوجيا المادية أي قبل الحرب الكونية بكثــــير.
والسؤال هنا كم تنفق مملكة آل سعود على الترجمة والبحث العلمي وكم تنفق على الإم بي سي والعربية وقنوات الإي أر تي وغيرها مما عم وطم ، أعتقد أنه لا يوجد وجها للمقارنة اصلا . رحلة شقاوة واحدة من احد الامراء الكبار ينفق عليها بحجم ما تنفقه عدة معاهد علمية في الغرب في سنة كاملة ، وحجم ما يترجم في اسبانيا وحدها سنويا كحجم ما ترجم من الكتب منذ عصر نهضتنا لليوم وهذا أمر ليس للمجاهدين دخل فيه ، فهو أمر حكومات ومؤسسات بحث علمي تعتمد على الدعم الحكومي ، والحكوميون عندنا توجهوا للشعر ليتغزلوا بليلى ولكن بطرقهم الخاصة .
- ليس عند اليابانيون مانع من استيراد المفاهيم والمثل والقيم المستوردة ، فاليابانية التي كانت يوما محافظة بشكل منقطع النظير وكانت تقتل نفسها ان طلب منها زوجها ذلك اصبحت اليوم تتاجر بنفسها في أسواق البغاء الكثيرة في اليابان ، وحلت الثقافة والموسيقى والأفلام الغربية وانواع الطعام الجاهز والمعلب محل القيم التي كانوا يتوارثونها أبا عن كابر ، وهذا هو الأمر الذي يميز الإسلام عن باقي الأديان والقيم ، لذا فإنه الأكثر عرضة للتشويه والحرب .
- اليابان ليست لها أرض محتلة ولا تمانع القيم التي تشكلت لديهم اليوم من أن يستبيح الامريكان الارض وينتهكوا العرض فالعولمة هي شرعهم والكل تتحكم فيه المصالح المادية والدنيا فقط ، وليست الآخرة مجالا للبحث عندهم .

نص مقتبس:
ذلك الذي حمل السلاح في وجه الوطن على اعتباره مجاهد وهناك المئات من المشائخ يخالفون صحة هذا الجهاد
الا يخشى ان يكون قد وقع في الشبهات وبالتالي وقع في حرام يحسبه بفكره البسيط جهاد ؟؟




في وجه الوطن ؟؟؟
ما المقصود بهذه العبارة ؟ وهل الوطن شخصية مادية أم شخصية معنوية ؟

لقد قلت في البداية أنك لا تريد العودة الى فتاوى المشايخ لأنها أصبحت صعبة المنال ، مما يلمح اليه من قبلك أن هناك أزمة فتاوى .
لقد خطر ببالي تساؤلا :
ألم يخطر ببالك لماذا هذا التناقض الواضح في أراء العلماء ؟ فما كان في السابق مسموحا ومحرضا عليه ومبارك عندما كان في وجه الروس أصبح اليوم مذموما وسلبيا ومجرما .. الخ ( من العبارات التي ملئت بها الصحف والقنوات التي أصبح رسالتها التسبيح للحاكم ) وذلك عندما أصبح الامر يخص امريكا ومن جلبها الى المنطقة ومكن لها فيها ؟
إن الجهاد أصبح محرما في كل مكان بواسطة جهود العلماء الحثيثية وليس ( ضد الوطن ) كما زعمت !
وماذا لو أن المجاهدون مثلا قرروا مهاجمة الكيان الصهيوني عن طريق البحر الاحمر ، كيف سيكون تحرك رجال جيشنا الأشاوس ؟ بالتأكيد الجواب معلوم ، المصالح والمفاسد !
نص مقتبس:
الا يخشى ان يكون قد وقع في الشبهات وبالتالي وقع في حرام يحسبه بفكره البسيط جهاد ؟؟




وأخيرا : هذا سؤال مشفق ، وسؤال متوازن ومشروع ، فماذا لو قلت لك أن هذا الرجل تبين له بالدليل القطعي أنه يحارب من مكن للكفار المعتدين في بلده وساعدهم بالعدة والمال والأرض على قتل إخوان له في الجوار في أمر لم يحدث في تاريخ المسلمين ابدا إلا في حالات نادرة لعنتهم فيها الامة وستلعنهم الى يوم الدين ، فأين الشبهة عنده ؟
- إن قلت لي ولي الأمر أعطاهم الأمان : قلت لك أن ما بني على أمر غير شرعي فهو باطل : فالنظام غير شرعي ولا يحكم بما أنزل الله لذا فكل ما ينبثق عنه يلزم به هو إن اراد ولكن لا يلزم به غيره .
- إن قلت لي أن العلماء سكتوا : اقول لك بأنهم ساكتون دائما ، ومتى نطقوا اصلا وحرمات الله تنتهك ليلا نهارا ، اخترعوا دينا جديدا اسمه المصالح والمفاسد واستغنوا به عن شرع رب العالمين ، وكأن الله عز وجل عندما فرض الفروض ونهى عن امور لم يكن يعلم بأمر المصالح والمفاسد هذا !
- ولو كان الامر أمر مصلحة ومفسدة لما كانت دعوة المصطفى صلى الله عليه وسلم من الاصل لأن فيها مفسدة ظاهرية هي تعريض النفس للخطر.
ولو كان أمر المصالح والمفاسد هو الميزان لما جهر الرسول بدعوته وذاق ما ذاق هو واصحابه من قتل واضطهاد وتشريد .
- ولو كان أمر المصالح والمفاسد هو الميزان لما كانت بدرا ولا أحدا ولا غزوة العسرة ( التي يظهر من إسمها من أنها مفسدة لمن اعمل عقله فقط ) ولا مؤتة ولا اليرموك .
- ولو كان أمر المصالح والمفاسد هو الميزان لما قاتل ابو بكر الصديق مانعي الزكاة ، الذين لم يكفروا بـ لا إله إلا الله محمد رسول الله وإنما منعوا الزكاة فقط عن جباة الخليفة .
- ولو كان أمر المصالح والمفاسد هو الميزان لما خرج الحسين بن علي رضي الله عنه على يزيد : فلو قلنا كما تقول لأصبح سيد شباب أهل الجنة هالكا لأنه دخل في شبهة ، وما كان لابن بنت رسول الله أن يكون كذلك وهو سيد شبااب أهل الجنة ، ليس بالنسب طبعا وإنما بالبذل والفداء والتضحية. واين يزيد الذي امتدت في زمنه الدولة لشرق الارض وغربها من آل سعود الذين أوشكوا على حذف أيات الجهاد من كتاب الله العزيز بعد أن حذفوها من المناهج وحذفوا كل ما تعتبره أمريكا تحريضا عليها وعلى الكيان الذي تتهمنا أننا نكتب منه .

صدقني لو ان آل سعود حكموا شرع الله وألغوا ما يتعارض معه وأعادوا للأمة سلطانها وحاسبوا القوي مثلما يحاسب الضعيف وقالوا لأمريكا كفى ، واستندوا إلى شعبهم بعد الإعتماد على الله عز وجل وأعادوا ما سرق ونهب من مال عام الى خزائن الدولة وأعيد للعلماء هيبتهم فاصبحوا لا يخافون في الله لومة لائم واستجلبت الكفاءات الإسلامية واعطيت حقها في العيش في دولة الاسلام كأي مواطن في تلك البلد وبكافة الحقوق والواجبات ، لوجدت أن المجاهدون والحركات التغييرية أول من يقف معهم ويكون حارسا أمينا لا يبتغي من الدنيا سوى وجه الله ، فهل يفعلون ؟

لم يخلقنا الله من أجل دنيا نصيبها أو امرأة ننكحها فذلك من حطام الدنيا الزائل ولكنه خلقنا لكي نعبده وحده ولا نشرك به شيئا وأن لا يتخذ بعضنا بعضا اربابا من دونه ، وهذه طريق لعمري شائكة محفوفة بالمخاطر ، تزهد بها الأغلبية ويقوم بها الغرباء والغرباء فقط .

وأختم قولي بخير قول ، قول الله عز وجل " وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْقُرَى آمَنُواْ وَاتَّقَواْ لَفَتَحْنَا عَلَيْهِم بَرَكَاتٍ مِّنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ وَلَـكِن كَذَّبُواْ فَأَخَذْنَاهُم بِمَا كَانُواْ يَكْسِبُونَ # أَفَأَمِنَ أَهْلُ الْقُرَى أَن يَأْتِيَهُمْ بَأْسُنَا بَيَاتاً وَهُمْ نَآئِمُونَ # أَوَ أَمِنَ أَهْلُ الْقُرَى أَن يَأْتِيَهُمْ بَأْسُنَا ضُحًى وَهُمْ يَلْعَبُونَ#أَفَأَمِنُواْ مَكْرَ اللّهِ فَلاَ يَأْمَنُ مَكْرَ اللّهِ إِلاَّ الْقَوْمُ الْخَاسِرُونَ " الأعراف .


وللحديث بقية
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين


دار الندوة


ملاحظة : مراجع تستحق القراءة لمن سمع وجهة النظر الأولى ولم يسمع وجهة النظر الأخرى :
- دراسة قتال الطوائف الممتنعة
- الأدلة القطعية على عدم شرعية الدولة السعودية .
والكتابين موجودان في قسم الكتب


___________________________


عين العقل



الله الرحمن الرحمن الرحيم

اولا : بشأن العقل والمنطق يبدوا ان لديك اخي دار الندوه خلط كبير بين اولئك المفكرين الذين لايدينون بالولاء سوى لعقولهم من الملاحده
ونحن اخي لسنا منهم بأذن الله فنحن مسلمين نستقي نهجنا من القران والسنه
وتهميشك للعقل ودعوتك بأن اضرب به عرض الحائط هي دعوه لالغاء اهم مايميزنا عن الحيوانات
الكل يدعي انه يفتي من الكتاب والسنه هذا الفريق وذاك
وقلنا سلفا ان كل فتوى تناقض اختها مع ان مصادرهم الكتاب والسنه وفي ظل كل هذا لايفترض ان الغي عقلي واسلم نفسي للمنظرين ومدعي الفتوى لان يلقوا بي حيثما يريدوا هم
العقل هنا هو ماسوف يميز الغث من السمين ولولا العقل لما استطاع المفتي ان يستنبط المعاني من الكتاب والسنه ولولا العقل واختلاف العقول لما اصبح لدينا سوق من الفتاوي كلا يعرض بضاعته وقد سجل عليها ( ميدي ان ) الكتاب والسنه
ولولا العقل واختلاف العقول لما اصبحت هناك امم بائده وامم زاهره
ولولا العقل واختلاف العقول لما اصبحت هناك امة تفكر كيف تصنع وتبتكر لترتقي بأمتها وامتنا ,
وفي المقابل امة كأمتنا اصبحت قضيتهم الاولى وجل اهتمامهم ( انقاتلهم ام لانقاتلهم )
ومن يا ترى اولئك الذين اختلفنا في قتالهم
انها الامه التي عمرت العالم بما فيها امتنا
اكثر الصور المعبره والموجعه هو ان التقي عبر هذه التقنيه المسماه ( انترنت ) بمسلم مثلي اسمه دار الندوه لنتحاور في مشروعية قتل وتدمير من صنع لنا هذه التقنيه ( الانترنت ) وامته
فيا امة ضحكت من جهلها الامم

تقول بارك الله فيك : نص مقتبس:
وأقول لك بأننا لا نعتقد أبدا بأن المجاهدون والحركات الإسلامية التغييرية يسيرون في عباب المشتبهات كما زعمت وإنما في الحلال والحرام ... الإسلام والكفر ... النور والظلام .






لو ان الامر كذلك لما اصبح هناك مؤيد ومخالف وهذه دلاله على ان حله وحرامه ليس واضحين لان الامر الواضح ليس محل خلاف اذ لايمكن ان اختلف مع عاقل بأن الشمس هي الشمس وليس القمر
وطالما ان الامر اصبح محل خلاف فأننا قد وقعنا في المشتبهات التي تحتاج للحذر
وكثيرا من المسلمين سواء العامه او المفتين عندما يصبح هناك امرا مختلف فيه فأنهم يجتنبون فعله بالكليه كي يبرأو لدينهم


وتقول : نص مقتبس:
ولهذا فإن المجاهدون والحركات الإسلامية التغييرية قاموا على اساس كفر الانظمة الحالية ( بما فيها النظام السعودي ) وتحكيمها لغير شرع رب العالمين وتحاكمها الى الجبت والطاغوت وقد أمرت أن تكفر به وعلموا أنه لن يصلح آخر الامة إلا ما أصلح أولها .






هذه وجهة نظر ,, افتى بها اولئك المحرضين والمؤمنين بمبدأ الانقلابات ,, تلك الانقلابات التي زادة الامه خسران على خسران
لقد افتى بهذا القول اولئك الذين يريدوا ان يقيموا دوله اسلاميه كما يزعمون ,
دوله بموصفاتهم الخاصه ,
دوله على غرار دولة طالبان التي حكمت افغانستان لاكثر من خمسه سنوات ولم يزيد ذلك افغانستان الا تدهورا في الاقتصاد والمعيشه والصحه والعلم


هذا القول الثوري هي ام المشتبهات التي حدثنا الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم
ولولا انه من المشتبهات لاجمعت عليه الامه
لكنها ثوره لاتختلف كثيرا عن الثوره الايرانيه

تقول : نص مقتبس:
وإذا اردنا استخدام المنطق المحض





تارة ترفض المنطق وتاره تستخدمه ولا غرابه
على كل حال فأن المملكه العربية السعوديه هي الدوله الوحيده التي اصبحت الملاذ الامن لاصحاب الحركات الجهادية الذين طردوا من دولهم في الستينات ميلاديه فلم يجدوا احد يحتضنهم سوى المملكه وقتها كانت تلك الحركات تصف المملكه انها الدوله الوحيده المحكمه لشرع الله والراعيه لكل قضايا الاسلام والمسلمين واليوم وبعد ان فرخ هؤلاء افكارهم الثوريه في المجتمع ظهر علينا امثالك دار الندوه لتقول هذا القول وانتم لاتعلمون انكم تسيرون على خطى من سبقكم الذين هم اوفر حظ منكم اذ وجدوا ملجئا لهم يحتمون فيه وهي المملكه اما انتم فالعالم كله يرفضكم

وتقول : نص مقتبس:
افالدول التي تتآمر على بعضها وتنفق المليارات لحماية أنظمتها القائمة على البذخ والترف لم تقم مصنعا ثقيلا ولم تؤسس بحثا علميا ولم تخترع العجلة ، بل أن كل ما عملته هو إنشاء ناطحات سحاب ومشاغل خدمية استهلاكية فقط انفق عليها من فضالة عوائد النفط





حسنا لنفترض ذلك جدلا مع انه غير صحيح البته وانا هنا اتحدث عن المملكه لا عن غيرها
عندما قام دار الندوه وبقية رفاقه باختيار جامعة الامام وتخصصوا في العلوم الدينيه من فقه وتفسير وشريعه وغيره وتركوا علوم التقنيه والذره والصناعه
هل هذه مسؤلية الحكومه ام مسؤليتكم انتم
ثم ان الذي يحضى بالقدره على الصناعه والابتكار واكتساب علومها حتى وان رفضت دولته ان يخترع او يصنع فهناك دول اخرى بأمكانها ان تمنحك كل شي حتى الجنسيه فأين انتم من كل هذا ام ان الدوله هي على كل شي قدير وهي الشماعه في كل ما تجرونه لانفسكم من فشل وهوان وتخاذل

ثم تتحدث عن الاموال الطائله التي تزعم ان الدوله قد بددتها وانا هنا اسأل عن مليارات الريالات التي دخلت الجمعيات الخيريه هنا في المملكه ولم تشبع جائعا او تغني فقيرا
بل انها سحبت من افواه الفقراء لتشتروا بها سلاح القتل والتدمير تحت مظلة الجهاد
فلم تسلم دوله او امه من قنابلكم حتى بلاد الحرمين انتثرت فيها الدماء بسلاح دفع ثمنه من جيبي وجيب كل المحسنين والمتصدقين
واذكان الامر كذلك عندما كنتم المدبرين لمليارات الجمعيات الخيريه فماهو الحال لو كنتم المدبرين لبيت مال المسلمين ؟؟؟
اعتقد بل اجزم اننا سوف نصبح ايران او عراق اخر
وهذا والله مالا ابتغيه لنفسي ولايبتغيه كل عاقل

ثم تقول في ردك علي : نص مقتبس:

هذا خطأ بين فالعقل ليس بالفيصل وإنما الدليل الشرعي الدامغ هو الفيصل وإلا فإن هناك اصحاب عقول لن تسطيع أنت ولا أنا مجاراتها لربما توصلك الى الهاوية . ولهذا فلقد كلفنا الله بالبحث عن الحق الأبلج عن طريق من لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه .



الدليل الشرعي هو نهجنا
هذه ليست قضيه
لكن ماذا اذا كان لدينا دليلين شرعيين من تلك الفئه وتلك التي تختلف معها
وكل دليل يناقض الاخر مع ان مصدرهما الكتاب والسنه
اليس العقل هو الفيصل في اختيار الاصح والاسلم لديني وامتي

وتقول في ردك علي : نص مقتبس:
قل لي بالله عليك وهل اتفقت الأمة على شيء حتى تتفق على الجهاد ؟
هل اتفقت على الحاكم مثلا وبكامل حريتها حتى تتفق على نزواته المسماة قرارات حكيمة وبعد نظر وحكمة منقطعة النظير أعادت الامة الى الوراء عشرات السنينين ن حتى أصبح الناس ومعهم الحكام ينشدون : أين أنت يا صلاح الدين ، وأين أنت يا عمر ؟!






واطرح هذا السؤال ايضا : قل لي بالله عليك وهل اتفق العلماء الربانيين على قضايا الامه الصغيره حتى تتفق على الحاكم الصحيح ؟

يا دار الندوه العله في من ؟؟
في العلماء ؟؟ ام في عامة الناس ؟؟ ام في الحكومات ؟؟

ثم اننا يا عزيزي لسنا في وقتنا الحاضر بحاجه لصلاح الدين او عمر بن الخطاب فذاك زمن وهذا زمن ولكل زمن دوله ورجال
نحن يا عزيزي بحاجه
لجون دلتون مسلم عربي مكتشف الذره
للكلين ايتال مسلم عربي مخترع الكمبيوتر
للاخوين رايت مسلم عربي مخترع الطائره
لماركوني عربي مسلم مخترع الراديو
لتوماس اديسون مسلم عربي مخترع المصباح

وللاسف هؤلاء ليسوا بعرب ولا مسلمين
نحن نريد ان تنهض بامتنا لنفرض انفسنا علي العالم بما نملك وبما نحقق
وليس بقدرتنا على القتل

قال تعالى : واعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم )

يا اخي هل القوه التي دعى اليها الخالق جلت قدرته في الايه اعلاه هي فقط قوة التسلح والقدره القتاليه
ام ان القوه يدخل تحتها كل ما قوي بها الانسان من نهضه صناعيه وعلميه وفكريه .... الخ ؟؟؟


تقول :
نص مقتبس:
وهذا ما قامت به كل شعوب الدنيا إلا أمتنا على وجه الخصوص ، أتدري لماذا ؟
لسببين :
- السبب الأول تصوير الكهنوت للعامة بأن الحاكم قد حصل على صك براءة من رب العالمين ليحكم البلاد والعباد ضمن مايراه مناسبا ودون مناقشة أحد ، وان يكون الحكم وراثيا حتى ولو كان جمهوريا .............أن الدول الإستعمارية التي وضعت هؤلاء الحكام جعلت أمر تغييرهم بأمر منها ، ولكن طالما أن السياسات والمصالح الامبريالية محفوظة في تلك الدول فلا داعي للتغيير .






دعني افترض ذلك جدلا واجاريك في نظرتك

السؤال المهم هنا كيف استطاعت القوه الاستعماريه ان تصنع دولنا من الحاكم وحتى اخر لبنة بناء في هذا الوطن؟؟
ومن اين اتت بهذا الحاكم ؟؟
اليس هذا الحاكم قبل ان يكون حاكما كان فردا من افراد الشعب؟؟
ثم الا يوجد في هذا الوطن ولي مصلح يرفض تدخل القوى الاستعماريه في شؤننا ؟؟
وعندما تدخلت هذه القوى الاستعماريه في بلادنا كيف هو حالنا وقتها وحالنا اليوم واعني حالنا الفكري والعلمي والثقافي ؟؟
وطالما ان القوه الاستعماريه بهذه القدره في اختيار الحاكم والمحكوم وهي قوه استعماريه كافره
كيف لها ان تقبل بان تقوم هذه الدوله على الكتاب والسنه ؟؟
وطالما انها قوة استعماريه كافره لماذا لم تجعل من مكه والمدينه دوله واحده صغيره كي تستضعف قبلة المسلمين وفي المقابل تجعل من نجد والمنطقه الشرقيه ( منبع النفط ) دوله علمانيه تتوافق مع ثقافة القوي المستعمر؟؟
والسؤال الاكبر كيف اصبحت القوى الاستعماريه ( قويه ) ونحن مستضعفين
لاحظ اننا مستضعفين قبل ان تكون هناك دوله اساسا يوم كانت القبائل تحكم
مالفرق بيننا وبين تلك القوى ؟؟

اريد بهذه الاسئله ان اجرك نحو عمر الامم وانه لايسوغ للطفل ان يجاري شيخا كبيرا
لكن مع الوقت والبناء سوف يتحول الطفل الى شاب يافع بينما العجوز يصارع الموت ان لم يمت
لكن هب ان هذا الطفل استخدم مع اول قدره له في حياته على رفع يده باشهار المسدس في وجه هذا الشيخ
مصير هذا الطفل اما القتل او الحجر عليه
والحجر عليه سوف يؤدي الى فقدانه العلم وبناء الذات وسوف يكبر وقد فاته القطار بينما اقرانه قد سبقوه الى الامام بمراحل

ثم تقول : نص مقتبس:
لقد خطر ببالي تساؤلا :
ألم يخطر ببالك لماذا هذا التناقض الواضح في أراء العلماء ؟ فما كان في السابق مسموحا ومحرضا عليه ومبارك عندما كان في وجه الروس أصبح اليوم مذموما وسلبيا ومجرما ..





سؤال بسيط وجوابه ابسط
لكل زمن ضروفه ومعطياته وحالة اختلاف الفتوى او التوجه قائمة منذ ازل
فتعليم المراه في بداياته كان مرفوضا من شريحه واسعه من رجال الدين
وكذا المذياع والتلفزيون واشيا اخرى عديده وليس فقط في الامور السياسيه
ثم ان الشيخ سلمان العوده وهو احد المشائخ الذي اصبحتم ترفضونه اليوم بعد ان اتجه نحو الاعتدال كان وقت رضاكم عليه يرفض توجه الشباب السعودي في ذلك الوقت الى افغانستان
على اعتبار ان ذلك شأن افغاني لايفترض التدخل فيه


ثم تقول ردا على سؤال طرحته انا : نص مقتبس:
هذا سؤال مشفق ، وسؤال متوازن ومشروع ، فماذا لو قلت لك أن هذا الرجل تبين له بالدليل القطعي أنه يحارب من مكن للكفار المعتدين في بلده وساعدهم بالعدة والمال والأرض على قتل إخوان له في الجوار في أمر لم يحدث في تاريخ المسلمين ابدا إلا في حالات نادرة لعنتهم فيها الامة وستلعنهم الى يوم الدين ، فأين الشبهة عنده ............ الخ




مره اخرى اصبحت تشرع وتكفر وتدعي انك او ذاك المكفر يعلم مالا يعلمه غيره وهنا سوف نعود لمسالة المتشابهات
لماذا تسلم بصحة معتقداتك تجاه شرعية الحكومه السعوديه
هل نزلت ايه صريحه تقول ان الحكومه السعوديه غير شرعيه وكافره ؟؟
اذا المسألة اجتهاد قابل للصواب وللخطا وطالما الامر كذلك فانت اخي في المشتبهات فأبرأ لدينك يا راعك الله وابتعد عن امور هي اكبر من مستواك الثقافي والعلمي وحتى العقلي

وفي الختام اطرح هذا الاسئله لعلي اجد منك اجابات عاقله
س1 - هل نحن مؤهلين لقتال امريكا واسرائيل ؟؟

س2 - هب ان ولي الامر اعلن الجهاد غدا ضد امريكا واسرائيل ؟؟
اريدك ان تصف لي سيناريو الحرب وما بعد الحرب ؟؟

انتظر ردك


ملاحظة :

كنت قد تجنبت الرد على بعض اقوال دار الندوه على اعتبار انها مكرره وسبق الرد عليها فيما قبلها
_____________________________


دار الندوه


بسم الله الرحمن الرحيم

سياسة اللف والدوران غير مجدية هنا وتحريف النصوص لا تفيدك كثيرا لأن كل شيء مكتوب :
فما أوردته بشأن المنطق هو ما يلي :
نص مقتبس:
الكاتب الأصلي – دار الندوة
فبعد هذا الكلام يجب أن يعرض الانسان عقله على الكتاب والسنة فإن توافق ما فيه فنعما هو وإلا فليضرب بالعقل والمنطق عرض الحائط .
- إن المنطق إن لم يقترن بالفطرة السليمة فإنه سيخرج عن نطاقه الأصلي ، وسيصل بالفرد الى الإلحاد ، فلقد أنشأت معظم الفلسفات الإلحادية على أساس ما يسمى بالمنطق .





هذا ما اوردته أنا بشأن المنطق فهل توافق عليه ؟ أجبني بنعم أولا ؟

فإذا كان الأجابة بلا فمعنى ذلك أنك تولي المنطق اهتماما أكبر من اهتمامك بالنقل وهذا سيدخلنا في اشكالية جديدة وهي الإيمان والكفر . وإن كانت إجابتك بنعم فما هو اعتراضك على ما قلته بشأن المنطق أصلا ؟

وهنا سالك سؤالا اساعدك فيه على الإجابة :
هل فرض الله عز وجل علينا التفكير في وجوده أم التفكير في ذاته ؟
وهل فرض علينا حينما عرفنا أنه موجود أن نفسر أحكامه وأوامره ونواهيه بالعقل والمنطق أم أن نسلم بها مطلقة بدون لماذا ؟
هذه أسئلة مهمة اودك الإجابة عليها لاحقا .
نص مقتبس:
نص مقتبس من عين العقل :
اكثر الصور المعبره والموجعه هو ان التقي عبر هذه التقنيه المسماه ( انترنت ) بمسلم مثلي اسمه دار الندوه لنتحاور في مشروعية قتل وتدمير من صنع لنا هذه التقنيه( الانترنت ) وامته
فيا امة ضحكت من جهلها الامم




نعم ضحكت من النظارات السود التي يلبسها الامراء في الليل في حانات جنوب فرنسا واسبانيا وامريكا حتى لا تعرف شخصياتهم .

أطمئنك يا سيد بأني لم ادرس في جامعات ولي أمرك وإنما أنا خريج جامعات غربية وحاصل على شهادات علمية دنيوية اكثر بكثير مما تحلم به أنت وتطمح إليه ومع ذلك فأنا مؤيد للمجاهدين ولأصحاب الفكر السياسي الإسلامي السليم .
ولا داعي لقلب الموضوع للجانب الشخصي حتى لا تستغله بالمناورة هنا وهناك ، ولو أني أعلم ان مخابراتك لا تتنصت على المنتدى لوضعت أمامك شهاداتي العلمية والعملية لأثبت لك أني أكاديمي متخصص مهاجر كمئات الاف المتخصصين المسلمين في الغرب لأني فقدت الأمل منذ زمن من أنظمة مستأسدة على شعوبها أذلة على الكافرين .

ولا بد لك ان تعلم أن رسول الله قد اشترى السلاح من يهود المدينة وحاربهم به ورهن درعه عند يهودي لقاء دين . وجلب المنجانيق من نصارى الاردن وضرب به حصن الطائف ( ولاحظ هنا كلمة ضرب بالمنجانيق حصن الطائف ) بل وقذف جيش المسلمين بالمنجانيق احد الصحابة لفتح ابواب أحد حصون القسطنطينية ، والمنجانيق أعمى كما تعلم ، لا يفرق بيني وبينك بالاضافة الى أنه مستورد من عندهم ... عجبي كيف حارب الرسول وأصحابه من صنع لهم هذه التكنولوجيا !!
والمسلمون حاربوا أعتى قوى العالم آنذاك ممن اعتبروهم عالة ورعاء شاه فهل نفعهم ضحكهم أم أننا ضحكنا عليهم ضحكة المنتصر بعون الله المنتشي بنشوة الإيمان ؟!

نص مقتبس:
عين العقل :
هذه وجهة نظر ,, افتى بها اولئك المحرضين والمؤمنين بمبدأ الانقلابات ,, تلك الانقلابات التي زادت الامه خسران على خسران
لقد افتى بهذا القول اولئك الذين يريدوا ان يقيموا دوله اسلاميه كما يزعمون ,
دوله بموصفاتهم الخاصه ,
دوله على غرار دولة طالبان التي حكمت افغانستان لاكثر من خمسه سنوات ولم يزيد ذلك افغانستان الا تدهورا في الاقتصاد والمعيشه والصحه والعلم




من الطبيعي أن الدول تتباين فيما بينها ، فأفغانستان ليست كالشيشان والشيشان ليست كالبوسنة وكل شعب يختلف في طريقة التفكير والحياة . فهل سيحول كرزاي غدا أفغانستان الى واحة إسلام ورفاهية بفضل الجهود الامريكية ؟ الدلائل تثبت العكس ، فتجارة المخدرات عادت الى الإزدهار وسيطرة امراء الحرب على مقدرات البلاد وتحكمها في رقاب الناس تتحدث عنها كل الصحف العالمية . والرئيس نفسه مستورد من بوابة الحراسة في شركة هلبيرتون الى رئاسة دولة !! أما افغانستان لم تكن يوما متقدمة ماديا وعلميا قبل طالبان فلما تركز على حقبة طالبان بالذات ؟ لقد كانت طالبان محاصرة إلا من خمسة دول ما لبثت إلا وحاصرتها هي الأخرى بأمر ولي أمر البيت الابيض . وأفغانستان لا يوجد فيها نفط لترفع فيها أسعاره وتزيد من حصص أنتاجها سرا وعلنا خدمة للإقتصاد الامريكي ووفق الإملاءات الأمريكية وحتى يلمىء الملا عمر جيوبه وجيوب آل عمر بالسمسرة كما يفعل ولي الامر بن عبد العزيز وشركاه ، وحاشا المولى عمر أن يفعل ذلك وهو الذي ضحى من اجل مبادئه بحكمه !
لقد قالها الخبيث ابن ابيه يوما ( بندر بن سلطان ) للأمريكان : في كلمة ألقاها امام مجلس هيوستون للشؤون الدولية
"أرجو ان تتذكروا أنكم قوة خير. لا تعذبوا أنفسكم وأفخروا بما تفعلون وأفعلوه بيسر. لا يمكنكم
ارضاء الجميع. الله لا يمكن ان يرضي الجميع." أهذا هو القدوة ؟ خسئ وشل لسانه .

ولكن ما يجدر الانتباه اليه أن قادة الجهاد الكبار والمنظرين له قد تخصصوا في العلوم الدنيوية وبرعوا فيها جبنا الى جنب مع العلوم الشرعية على عكس العميان الذين يلقنون تلقينا ما يجب عليهم قوله .
فأسامة ابن لادن انهى تخصص ادارة الاعمال والدكتور أيمن الظواهري طبيب جراح ومن عائلة علم والدكتور محمد المسعري دكتور فيزياء ومحاضر جامعي سابق ويتقن عدة لغات والدكتور سعد الفقيه دكتور جراح ... وحتى الشهيد بإذن الله صاحب منجانيق نيويورك وواشنطن محمد عطا انهى الماجستير وكان على وشك تقديم اطروحة الدكتوراة في الهندسة المعمارية وغيرهم كثيرون ، فهل وصلت انت الى مواصيلهم حتى تتكلم في العلم والذرة ... عجبي .

يظهر أنك يا سيد لا تشاهد من القنوات الا قناة آل سعود ولا تسمع من الكلام إلا كلامهم لهذا فلا عتب عليك !
نص مقتبس:
عين العقل :
على كل حال فأن المملكه العربية السعوديه هي الدوله الوحيده التي اصبحت الملاذ الامن لاصحاب الحركات الجهادية الذين طردوا من دولهم في الستينات ميلاديه فلم يجدوا احد يحتضنهم سوى المملكه




وهل للإخوان المسلمين منطق يختلف كثيرا عن منطق حكامك ؟ فلا غرابة إذا في احتضانهم ، فهم متحالفون مع كل نظام يكونون في ظله ، ولم يكن اختلافهم مع عبد الناصر إلا لما انقلب عليهم عبد الناصر نفسه فتوجهوا الى دولة سعود لعلمهم بالتناقض الواضح بين فكر عبد الناصر وفكر آل سعود وحربهم الباردة المخفية ( للمزيد راجع كتاب الحصاد المر للإخوان المسلمين ، الدكتور أيمن الظواهري ) حتى تستزيد علما بهذ القضية والتي يبدو أنك لا تعلم منها شيئا .

أن الموضوع كله لا يعدو عن مصالح تهم العصابات الحاكمة ، تماما كدعم آل سعود للأفغان بطلب أمريكي ثم انقلابهم من بعد ذلك عليهم وبطلب أمريكي أيضا ، ولدعمهم لليمن الجنوبي ( الشيوعي ) ضد اليمن الشمالي المشابه لنظام آل سعود ، ولا نعلم ما هو سبب ذلك ، لربما حكمة ولي الامر الذي أعجزنا فهم مراميه وبعد نظره !! .

أما عن الجمعيات الخيرية في دولة آل سعود فهي تنشأ بموافقة ولي أمرك وتغلق بأمر منه فاذهب وحاسبه هو ولا تحاسبنا نحن ، ونحن لم نسمع أن ولي أمرك قد أدخل مدراء تلك الهيئات السجون بدعوى دعم الارهاب والدمار كما تزعم ، أم أنت احرص منه على إرضاء أمريكا ؟


نص مقتبس:
عين العقل :
حسنا لنفترض ذلك جدلا مع انه غير صحيح البته وانا هنا اتحدث عن المملكه لا عن غيرها
عندما قام دار الندوه وبقية رفاقه باختيار جامعة الامام وتخصصوا في العلوم الدينيه من فقه وتفسير وشريعه وغيره وتركوا علوم التقنيه والذره والصناعه
هل هذه مسؤلية الحكومه ام مسؤليتكم انتم
ثم ان الذي يحضى بالقدره على الصناعه والابتكار واكتساب علومها حتى وان رفضت دولته ان يخترع او يصنع فهناك دول اخرى بأمكانها ان تمنحك كل شي حتى الجنسيه فأين انتم من كل هذا ام ان الدوله هي على كل شي قدير وهي الشماعه في كل ما تجرونه لانفسكم من فشل وهوان وتخاذل




كلام يدل على أنك تعيش على سطح المريخ ولا تسمع من الإذاعات إلا إذاعة طاش ما طاش :
- قلت لك سابقا أن جامعات ولي أمرك لا تخرج اسوياء إلا من رحم الله وعصم ، فلماذا تصر على أننا تخرجنا من تلك الكتاتيب ؟
- هناك مئات الالاف من الكوادر المسلمة في الغرب تبدأ تخصصاتهم بالصناعات الخدمية البسيطة وتنتهي بغزو الفضاء والبحث العلمي ، وإذا أردت أن أورد لك قائمة بعشرات الاسماء اللامعة في سماء العلم في الغرب من المسلمين فأنا مستعد .. جميعهم هجروا بلادهم بسبب الظلم والقهر والتسلط والقمع وسياسة التجهيل التي تتمتع بها تلك الدول المسماة بممالك سواء أكانت جمهورية أم ملكية ومنها مملكة ابن سعود المسجلة باسمه وباسم أولاده كشركة خاصة .
- كل هؤلاء حاصلون على جنسيات تلك الدول للأسف وتأثر بعضهم بتلك الحضارة مع الزمن واصبحوا مهددين في أجيالهم القادمة بمسح الهوية . لعنة الله على من كان السبب في تشريدهم !
للإستزادة : تابع برنامج موعد في المهجر على قناة الجزيرة ليسيل لعابك . وذلك كله يعني أن هؤلاء قد قاموا بجهدهم وتعلموا ونافسوا قرنائهم في العلم والمكانة ، ولكن محصلة الفائدة مشتتة وتخدم الدول التي احتضنتم ، فاين الحكومة المؤلفة من مجلس أمراء بين هذا كله ؟! اظنهم مشغولون في توزيع حصصهم من صفقات المخدرات التي تولى أمرها زوج بنت النائب الثاني لولي الأمر ( سلطان ) الذي تولى امر التغطية عليه .
نص مقتبس:
الدليل الشرعي هو نهجنا
هذه ليست قضيه
لكن ماذا اذا كان لدينا دليلين شرعيين من تلك الفئه وتلك التي تختلف معها
وكل دليل يناقض الاخر مع ان مصدرهما الكتاب والسنه
اليس العقل هو الفيصل في اختيار الاصح والاسلم لديني وامتي





- لا يظهر لي أن الدليل الشرعي هو مبتغاك ، فلقد حاولت ان تفسر كل ما ذكرته بالمنطق ولم ارى في كلامك أية أو حديث تستدل به وتعضد كلامك ، ولكني أبشرك بأني لن أقبل منك من اليوم فصاعدا إلا الدليل من الكتاب والسنة ، لأنه مبتغاك كما تزعم !
- لا ارك اطلعت على فكر علماء السلطة ولا على فكر خصومهم ، ولا أراك قارنت بين الطرفين على أساس الدليل الشرعي ولا حتى المنطق السليم المنبثق عن الفطرة السوية . لربما أنك صاحب النظرية الثالثة !
- سبب الاختلاف بين فتاوى علماء السلطان وخصومهم هو ان علماء السلطان يلون النصوص لتخدم مصلحة السلطان والآخرين ليس لهم مصلحة مع السلطان لذلك فهم يضعون النصوص في موضعها الأصلي وعليك أنت بعقلك أن تميز يا صاحب العقل !!
قال تعالى في أمثال علماء السلطان والمنتفعين بمناصبهم الدنيوية الزائلة " وَإِذَ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلاَ تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاء ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْاْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ " [آل عمران : 187]
نص مقتبس:
عين العقل :
وفي الختام اطرح هذا الاسئله لعلي اجد منك اجابات عاقله
س1 - هل نحن مؤهلين لقتال امريكا واسرائيل ؟؟

س2 - هب ان ولي الامر اعلن الجهاد غدا ضد امريكا واسرائيل ؟؟
اريدك ان تصف لي سيناريو الحرب وما بعد الحرب ؟؟




أولا : ومن يحدد العقلانية أنا أم أنت أم الشرع ؟ إذا قلت العقل فأين ذهب الشرع ؟ وهل تعلم أن الحروب الدائرة اليوم هي في نطاق جهاد الدفع المفروض على كل مسلم قادر ؟ وهل تعلم أنه إن لم يستطع أهل البلد دفع العدو عن ديارهم اصبح الفرض واجبا على من يليهم ؟
قال تعالى " وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ" (البقرة: من الآية190).
وقال صلى الله عليه وسلم "جاهدوا المشركين بأموالكم وأنفسكم وألسنتكم".
جهاد الدفع عن أرض المسلمين: الأمر فيه واضح جلي : إذ لا يشترط له أي شرط إطلاقاً، بل على كل أحد الدفع بما استطاع، فلا يستأذن الولد والده، ولا الزوجة زوجها، ولا الغريم غريمه، وكل هؤلاء أحق بالإذن والطاعة من الإمام، ومع ذلك سقط حقهم في هذه الحال؛ إذ الجهاد فرض عين على الجميع فلا يشترط له إذن إمام فضلاً عن وجوده.
قال ابن حزم في (المحلى 7 / 292) : " إلا أن ينزل العدو بقوم من المسلمين ففرض على كل من يمكنه إعانتهم أن يقصدهم مغيثاً لهم ".

روى الإمام أحمد و غيره بإسناد حسن عن جابر بن عبد الله و أبي طلحة بن سهل الأنصاريين رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال : ( ما من امرئ يخذل امرءاً مسلماً في موطن ينتقص فيه من عرضه ، و ينتهك فيه من حرمته ، إلا خذله الله تعالى في موطن يحب فيه نصرته ، و ما من أحد ينصر مسلماً في موطن ينتقص فيه من عرضه ، و ينتهك فيه من حرمته ، إلا نصره الله في موطن يحب فيه نصرته ) .

ثانيا : فرضيتك بأن يعلن ولي امرك الحرب على امريكا واسرائيل مستحيلة كاستحالة وجود الغول والعنقاء و كالتقاء الخطين المتوازيين مثلا ، لذا فالإجابة بالتعبير الرياضي ( فاي ) . فولي الامر ليس وليا للأمر وإنما وليا للأمريكان فكيف سيقاتل العبد اسياده .

أما إن أردت أن اخبرك بما يفعله المجاهدون في عدوهم وهم قلة ضعاف كمن سبقهم على مر التاريخ فهاك مثلا المقاومة المجاهدة في العراق والتي تثخن في العدو وأعوانه ما لم تستطع جيوش الانظمة العربية كلها فعله . ولم تستطع أعتى قوة في العالم ان تخمد نار الجهاد هناك ولن تضع الحرب أوزارها إلا باندحار أمريكا بإذن الله ... نعم اندحارها ولا تعجب :

لقد لمعت الصخرة التي كان يضربها الرسول صلى الله عليه وسلم في الخندق في الوقت التي بلغت فيه القلوب القلوب الحناجر فإذا هو يبشر المسلمين بأن الله قد فتح له المدائن ورأى سواري كسرى . كنت أتمنى أن أشاهد المنافقين وهم يقولون " وَإِذْ يَقُولُ الْمُنَافِقُونَ وَالَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ مَّا وَعَدَنَا اللَّهُ وَرَسُولُهُ إِلَّا غُرُوراً " [الأحزاب : 12] . ومن قبل هذا وعد سراقة بن مالك بنفس السوارين وسراقة قد دنا منه ليقتله ، ترى ماذا كان يقول سراقة في نفسه آنذاك ؟!
فهل تحقق ذلك " الجـــــــــــواب نعم

لم تكن المادة هي العائق الذي حال بين المسلمين وبين أن تفتح لهم الدنيا ، وإنما كان المادة هي الشيء الذي كان يخافه الرسول صلى الله عليه وسلم علينا حيث قال " ما الفقر أخشاه عليكم ، ولكن أن تفتح عليكم الدنيا ، فتنافسوها فتهلككم ..." الحديث.
لقد كانت المعارك قديما تقاس بالعدد والعدة ومع ذلك كاد المسلمون ان يهزموا شر هزيمة في حنين حيث يقول الحق تبارك وتعالى " لَقَدْ نَصَرَكُمُ اللّهُ فِي مَوَاطِنَ كَثِيرَةٍ وَيَوْمَ حُنَيْنٍ إِذْ أَعْجَبَتْكُمْ كَثْرَتُكُمْ فَلَمْ تُغْنِ عَنكُمْ شَيْئاً وَضَاقَتْ عَلَيْكُمُ الأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ ثُمَّ وَلَّيْتُم مُّدْبِرِينَ " [التوبة : 25]

نص مقتبس:
نص مقتبس – دار الندوة
ولو كان الامر أمر مصلحة ومفسدة لما كانت دعوة المصطفى صلى الله عليه وسلم من الاصل لأن فيها مفسدة ظاهرية هي تعريض النفس للخطر.
ولو كان أمر المصالح والمفاسد هو الميزان لما جهر الرسول بدعوته وذاق ما ذاق هو واصحابه من قتل واضطهاد وتشريد .
- ولو كان أمر المصالح والمفاسد هو الميزان لما كانت بدرا ولا أحدا ولا غزوة العسرة ( التي يظهر من إسمها من أنها مفسدة لمن اعمل عقله فقط ) ولا مؤتة ولا اليرموك .
- ولو كان أمر المصالح والمفاسد هو الميزان لما قاتل ابو بكر الصديق مانعي الزكاة ، الذين لم يكفروا بـ لا إله إلا الله محمد رسول الله وإنما منعوا الزكاة فقط عن جباة الخليفة .
- ولو كان أمر المصالح والمفاسد هو الميزان لما خرج الحسين بن علي رضي الله عنه على يزيد : فلو قلنا كما تقول لأصبح سيد شباب أهل الجنة هالكا لأنه دخل في شبهة ، وما كان لابن بنت رسول الله أن يكون كذلك وهو سيد شباب أهل الجنة ، ليس بالنسب طبعا وإنما بالبذل والفداء والتضحية. واين يزيد الذي امتدت في زمنه الدولة لشرق الارض وغربها من آل سعود الذين أوشكوا على حذف أيات الجهاد من كتاب الله العزيز بعد أن حذفوها من المناهج وحذفوا كل ما تعتبره أمريكا تحريضا عليها وعلى الكيان الذي تتهمنا أننا نكتب منه .




وهذا ما كنت قد قلته إليك سابقا أكرره على مسامعك ، لأنك لم تعقله ولم تدر له بالا .
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

وفي النهاية أقول لك انه يجب علينا تصحيح المسار وضبط الحوار ، أية بآية وحديث بحديث لأنك قلت أن الدليل الشرعي هو مبتغاك واترك لي الفلسفة جانبا ، لأني سأعتبرك هاربا الى الامام أن استمريت على هذا النهج .

وكي نبدا من جديد سوف أطالبك بتحديد مسار المناقشة الذي يجب أن نسير عليه وإلا فإننا سندخل جدلا بيزنطيا ويصبح المجال للهروب واسعا ، وصدق الله عز وجل إذ قال " وكان الإنسان أكثر شيء جدلا " الاية

والمسار برأيي هو التالي :
هناك طرفان مختصمان أحدهما يمثل الحاكم وعلمائه بكل تناقضاتهم والآخر يمثل من يحمل رسالة التغيير ( اصحاب جهاد الدفع اليوم والحركات التغييرية السياسية ذات المنظور الإسلامي البحت التي تنظر لها وتدعمها بشكل مباشر أو غير مباشر) .
أصحاب الخط الأول يزعمون أنه يجب عليك أن تطيع الحاكم حتى ولو جلد ظهرك وأخذ مالك والآخرون يقولون نعم ، هذا إن كان نظام الحكم اسلاميا اصلا لكن نظام الحكم ليس كذلك ؟!

الطرف الأول يقول : أن الحاكم يحكم بالشرع وعنده بعض الأخطاء ( طبعا لتبرير ما أصبح لا يمكن أخفاءه ) والطرف الآخر يقول : من سن في نظام حكمه حكما كفريا واحدا أصبح نظامه كافرا ، وإن كان حاكما وبيده السيف المسلول أصبح نظاما ممتنعا بحد السيف وجب قتاله والتخلص منه بشتى الطرق المشروعة ، لقول المصطفى صلى الله عليه وسلم :
روى البخاري ومسلم وغيرهما عن عبادة بن الصامت رضي الله عنه قال: « بايعنا رسول الله صلى الله وسلم على السمع والطاعة في العسر واليسر، والمنشط والمكره، وعلى أثرة علينا، وعلى أن لا ننازع الأمر أهله، وعلى أن نقول الحق أينما كنا لا نخاف في الله لومة لائم( وفي رواية مسلم ) إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم فيه من الله برهان.

وركز على لا نخاف في الله لومة لائم ، وكفرا بواحا عندكم من الله فيه برهان .
ونحن نقول لقد رأينا منه كفرا بواحا عندنا من الله فيه برهان .

ولبداية النقاش حول هذا كله سوف أسألك سؤالا شرعيا أريد منك الاجابة عليه ، وبإمكانك تجاوز التعليق على ما تريد مما سبق إلا في هذه لأنه في لب الموضوع :
- برأيك ماذا على ولي الأمر أن يتصرف إزاء بيت دعارة بجانب الحرم المكي يمارس فيه الزنا جهارا نهارا وبحماية الدولة ؟ وما هو رأيك في ولي أمر يدعم عمل ذلك البيت باللوائح والتشريعات والأنظمة ؟

وعندما تجبني ساثبت لك بما لا يدع مجالا للشك ما تعتقد أنت عكسه .

دار الندوة


___________________________



عين العقل


طرحت عليك عشرات الاسئله ولم اجدك تجيب على واحد منها وحتى التي حاولت ان تجيب عليها كنت تراوغ بشكل فاضح فكلما حددت لك مسار للنقاش رميت بنا الى اتجاه اخر
ثم انني اجدك تستشهد بالايات والاحاديث في مواضع ليس لها علاقه بنقاشنا وهي وسيلتكم في تطعيم حججكم بقال الله وقال رسوله حتى لو كان النص يبعد عن الموضوع بعد الارض عن السماء وذلك لانكم تعلمون مسبقا ان العامي البسيط المتلقي يأسره اشباع المقال بالاياتا والاحاديث وهو عامل نفسي اكثر مما هو موضوعي
على كل حال سوف اعطيك فرصه اخرى لان تراجع ردي وتجيب على كثير من النقاط والتساؤلات التي اراك هربت منها لكي لايكون نقاشنا قفزا للحواج وليس حوار متزن
انتظرك


____________________________

دار الندوه



اراك بدأت بالتململ يا عين العقل ، يا رجل ما زلنا لم نبدأ بعد والمشوار في أوله !
نص مقتبس:
عين العقل
طرحت عليك عشرات الاسئله ولم اجدك تجيب على واحد منها وحتى التي حاولت ان تجيب عليها كنت تراوغ بشكل فاضح فكلما حددت لك مسار للنقاش رميت بنا الى اتجاه اخر
ثم انني اجدك تستشهد بالايات والاحاديث في مواضع ليس لها علاقه بنقاشنا وهي وسيلتكم في تطعيم حججكم بقال الله وقال رسوله حتى لو كان النص يبعد عن الموضوع بعد الارض عن السماء وذلك لانكم تعلمون مسبقا ان العامي البسيط المتلقي يأسره اشباع المقال بالاياتا والاحاديث وهو عامل نفسي




حملة إعلانية هذه أم ماذا ؟!
- كانت أجابتي كلها ردود على اسئلتك تتضمن نصوصا مقبسة من كلامك ، والحكم ليس لك وإنما لمن يقرأ كلامي وكلامك ، ولم أرى منك إلا جعجعة دون طحن . فلقد حاججتك بمنطقك أيضا قبل أن أورد لك النصوص وقلت لك أن نظامك نظام فاسد سياسيا واقصاديا وعلميا واجتماعيا وهناك ملايين الأمثلة والشواهد على ذلك. وهو ماء راكد آسن لا يصلح إلا ان يكون مكانا للبعوض والضفادع ولكن هيهات لك أن تفهم . ومع معرفتي أن هيئة كبار العميان يجعلون كل هذا الكلام غير مسبب للخروج على آل سعود الذين اضحكوا الدنيا علينا فإني ( وأن أقل المجابهين لهم قدرا ) وغيري حاربناهم بنفس ما يزعمون أن يحملونه بين أيديهم زورا وبهتانا وإفكا ، الا وهو الشرع .
- إن لم اضمن كلامي بقال الله وقال رسوله في شؤون حياتي فبماذا أضمنها ، هل أضمنها بقال ابليس أم قال بوش أم قال السفيه ابو عابد ( خريج الصف الرابع الابتدائي بتقدير راسب مع عدم إجادة لا للقراءة ولا للكتابة) !
- الإسلام يا هذا نظام حياة متكامل ، ورسول الله علمنا الصغيرة والكبيرة ، علمنا كيف يجامع المرء زوجه وعلمنا أيضا كيف ننشر العدل والخير في العالمين . وإن لم يعجبك هذا فابحث لك عن دين آخر، فالأديان كثيرة ، والمنتديات أيضا كثيرة .
- لقد بينت لك بالدليل بأني لست من خريجي كتاتيب ابن سعود والاف مثلي ممن ملكوا في جوارحهم علوم الشرع وعلوم الحياة وهم سائرون على هذا النهج فبهتك ، ولا تدري الآن كيف تحاور وتناور ، اليس كذلك ؟
- منشئ دخولك المنتدى هو اعتراضك على ما يفعله المجاهدون أليس كذلك ؟ أنت تريد الآن محاورة من يلتزمون الشرع في أعمالهم قدر استطاعتهم ، ذلك الشرع البعيد كل البعد عن فساد الحاكم والعالم الكهنوتي ، ذلك الشرع المستمد من كتاب الله وسنة نبيه دون تحريف او لي نصوص . فهل تريدني أن أترك الشرع جانبا لأجادلك بما قاله نيتشة وديكارت ؟

إذا فمدار بحثنا هو حول فريقين ذكرتهما لك ولا داعي للتكرار( طبعا هناك من هم مذبذبين بين ذلك لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء ولم أضمنهم في كلامي لأنه عادة لا يكون لهم شأن في تغيير أحداث التأريخ سلبا أو إيجابا ومكانهم دائما تحت النعال لأنهم وببساطة قعدوا في الوسط يحاولون نفاقا أن يحسبوا على كلا الجانبين ) .

فإذا أردت النقاش حول هذه النقطة وتفاعلاتها بالدليل الشرعي الذي قلت عن نفسك أنك من طلابه فأهلا وسهلا . وإن أنت أردت النقاش حول مسائل جدلية فلسفية فمستشفى الامراض العقلية أولا بك !

والكرة ما زالت في ملعبك ، وإذا لم ترد على سؤالي السابق فسأعتبر النقاش قد انتهى لصالحي لأنك عجزت عن الإستمرار والإجابة وسأعتبر النقاش معك من العبث وضياع الوقت .

والأسئلة هي :
نص مقتبس:
هل فرض الله عز وجل علينا التفكير في وجوده أم التفكير في ذاته ؟
وهل فرض علينا حينما عرفنا أنه موجود أن نفسر أحكامه وأوامره ونواهيه بالعقل والمنطق أم أن نسلم بها مطلقة بدون لماذا ؟




كان هذا في بداية كلامي وفي معرض ردي على اسئلتك

ثم سالتك سؤالا جوهريا في النهاية ولا بد أن تجيب عليه :
نص مقتبس:
- برأيك ماذا على ولي الأمر أن يتصرف إزاء بيت دعارة بجانب الحرم المكي يمارس فيه الزنا جهارا نهارا وبحماية الدولة ؟ وما هو رأيك في ولي أمر يدعم عمل ذلك البيت باللوائح والتشريعات والأنظمة ؟





بانتظار الرد

دار الندوة

____________________________


عين العقل



بسم الله الرحمن الرحيم
بدايه
اسألك ربي ان ترينا الحق حق وترزقنا اتباعه وان ترينا الباطل باطل وترزقنا اجتنابه

1 - ان كنت تتهمني بالتململ فأنا اتهمك بالهروب ووالله لو قضينا الدهر كله في نقاش فلن اكل او امل

2 - هذا المنتدى يتبني نفس الافكار التي تؤمن بها وهو بالتالي يقف في صفك
كان قد ثبت هذا الموضوع الا انه قد ازال التثبيت واذا عرف السبب بطل العجب
وهذه تحسب لي


3 - طالما انك تصر في عدم الاجابه على الكثير من تساؤلاتي وتستخدم اسلوب الانتقاء فسوف لن اكون مثلك وهاك ردي المتمثل في جزئه الاول:

الجزء الاول من الرد




* تقول : نص مقتبس:
فبعد هذا الكلام يجب أن يعرض الانسان عقله على الكتاب والسنة فإن توافق ما فيه فنعما هو وإلا فليضرب بالعقل والمنطق عرض الحائط .
- إن المنطق إن لم يقترن بالفطرة السليمة فإنه سيخرج عن نطاقه الأصلي ، وسيصل بالفرد الى الإلحاد ، فلقد أنشأت معظم الفلسفات الإلحادية على أساس ما يسمى بالمنطق .
هذا ما اوردته أنا بشأن المنطق فهل توافق عليه ؟ أجبني بنعم أولا





هناك فرق بين عرض العقل والمنطق على الكتاب والسنه وبين عرضهما على ازدواج الفتوى التي كلاهما يأخذان من الكتاب والسنه
اما انا فلست مفتي وهو الامر الذي يجعلني اعرض العقل والمنطق على اراء المفتين المختلفين لانه لابد من الاخذ برأي احدهم
ويبدوا ان لديك صعوبه بالغه في الفهم وتحتاج للتكرار مرارا لاني اوضحت لك هذا الامر في عدة مواضع اعلاه لكن مشكلتك انك تعاني من الاندفاع وحالة الاندفاع تلك تفقدك القرأه السليمه التي تحتاج للتأني
ثم ان اصحاب الفلسفات العقليه الالحاديه هم اصلا ملحدين فلا تخلط بين مفكر مسلم ومفكر ملحد
كما ان هناك فرق بين مسلم مفكر ومسلم مقلد كما هو حالك انت وهذا يتضح من خلال استشهاداتك بقول فلان والكتاب الفلاني وتكرار اقوال المنظرين للفئه الضاله ولم اجد لك شيء يذكر من فكرك بل ان اطروحاتك يتضح فيه الاتكاليه على فكر الاخرين دون تحريك المنطق لديك
وهذه من اعظم اشكاليات الشباب المنقاد
الذين ينطبق عليهم قول الرسول صلى الله عليه وسلم : " يكون أقوام تتجارى بهم تلك الأهواء كما يتجارى الكلب بصاحبه فلا يبقى منه مفصل إلا دخله " وفي رواية أخرى " ألا وإنه يخرج في أمتي قوم يهون هوى يتجارى بهم الهوى كما يتجارى الكلب بصاحبه لا يدع منه عرقا ولا مفصلا إلا دخله " وقال صلى الله عليه وسلم : " يخرج في آخر الزمان قوم أحداث الأسنان سفهاء الأحلام يقولون من خير قول البرية لا يجاوز حناجرهم فأينما لقيتموهم فاقتلوهم فإن لمن قتلهم أجراً يوم القيامة "

* تسالني السؤال التالي : نص مقتبس:
اسالك سؤالا اساعدك فيه على الإجابة :
هل فرض الله عز وجل علينا التفكير في وجوده أم التفكير في ذاته ؟
.






اولا : الله لم يفرض التفكير انما دعا اليه ورغب فيه
ثانيا : إن الأصل في العقيدة الإسلامية هو المعرفة والسؤال حق للإنسان أن يسأل عن كل شيء وعن أي شيء وأن يفكر في كل شيء، وليس هناك أي منطقة محرمة إلا منطقة واحدة وهو التفكير في ذات الله، وذلك لسبب بسيط وهو أن ذات الله تعالى تتجاوز طاقة العقل البشري وقدرة الفكر الإنساني، فكيف يدرك العقل القاصر حقيقة الإله الأزلي الكامل
وتقرر العقيدة الإسلامية بأن الله ليس كمثله شيء (ليسَ كَمثلهِ شيءٌ وَهوَ السَّميعُ البَصيرُ) (الشورى: 11) ومن البديهي أن لا يستطيع عقل الإنسان القاصر أن يعرف من ليس كمثله شيء

من هذا المنطلق فأن التفكير مشروع في وجود الله وليس في ذاته وطالما انه مشروع في وجود الله فمن باب اولى ان نفكر فيما يفكر فيه البشر من خلال اجتهاداتهم وفهمهم للنصوص او لي النصوص او توظيف النصوص وفق ما يتماشى مع نزواتهم الثوريه وطموحهم في الوصول للسلطه بأستخدام وسائل الغت المنطق بالكليه واصبحت تنقاد كالنعاج لتحقيق اهدافهم
لذا تجد ان المنقادين الذين الغوا العقل من السهل عليهم ان يفجروا انفسهم بالحزام الناسف لمجرد تمكن رجال المن من حصارهم لكن المنظرين انفسهم هم اول من يسلم نفسه للسلطات الامنيه عندما يفقد القدره على الهرب ومثال ذلك ودليله المنظر بن شويل الزهراني الذي قبض عليه في ابها بكل بساطه وبدون مقاومه بالرغم من امتلاكه السلاح والمتفجرات ,, وكذا المنظرالحميدي الذي سلم نفسه للسلطات الامنيه في الرس مؤخرا
وهؤلاء ينطبق عليهم قول الرسول صلى الله عليه وسلم :" يكون دعاة على أبواب جهنم من أجابهم إليها قذفوه فيها " قلت: يا رسول الله صفهم لنا قال :" هم قوم من جلدتنا يتكلمون بألسنتنا " قلت : فما تأمرني إن أدركني ذلك ؟ قل: " فالزم جماعة المسلمين وإمامهم فإن لم يكن لهم جماعة ولا إمام فاعتزل تلك الفرق كلها ولو أن تعض بأصل شجرة حتى يدركك الموت وأنت كذلك "

هذا حديث عظيم يا درا الندوه وعليك ورفاقك ان تلزم جماعة المسلمين وامامهم ,, ولانك ورفاقك لاتعترفون بجماعة المسلمين وامامهم بل وتكفرونهم لذا دعنا نفترض بعدم وجودهم وليس فقط بالاعتراف بهم
يقول الرسول الكريم في هذه الحاله فاعتزل تلك الفرق كلها ولو أن تعض بأصل شجرة حتى يدركك الموت وأنت كذلك "

والله يا دار الندوه ان يدركك الموت وانت عاضا بأصل شجره خير لك من تحريض الشباب في قضايا لم يحسمها احد سواك والقله من رفاقك
بل ان ثلاثه من اكبر المنظرين لكم قد تراجعوا عن فتاويهم واعني بذلك ناصر الفهد و على بن خضير الخضير
وان كنت اعلم انك سوف تقول بان المباحث العامه قد ضغطت عليهم كي يتراجعوا وان تراجعهم هو تراجع شكلي فهل لنا ان نكذب الشيخ عائض القرني الذي اقسم في اكثر من مناسبه انه اتفرد بالشيخين واخذ منهم القسم بأنه لم يتم الضغط عليهم


* وتسأل سؤال اخر بقولك : نص مقتبس:
وهل فرض علينا حينما عرفنا أنه موجود أن نفسر أحكامه وأوامره ونواهيه بالعقل والمنطق أم أن نسلم بها مطلقة بدون لماذا ؟






عندما يأمرنا الله بشيء من واجبنا انفاذه ومع الانفاذ لايمنع من تعليله
ثم ان هناك فرق بين كلمة لماذا لامر الرب وكلمة لماذا لامر العبد المجتهد
وكأنك بهذا السؤل تقدس منظريك ولاتريدنا ان نسأل اونفند وهذا والله اخطر مافي الامر وهي مصيبة ماوقع فيها شبابنا المغرر بهم ولاحول ولاقوة الا بالله

* تقول : نص مقتبس:
أطمئنك يا سيد بأني لم ادرس في جامعات ولي أمرك وإنما أنا خريج جامعات غربية وحاصل على شهادات علمية دنيوية اكثر بكثير مما تحلم به أنت وتطمح إليه ومع ذلك فأنا مؤيد للمجاهدين ولأصحاب الفكر السياسي الإسلامي السليم





اقول من السهل جدا ادعاء كل شي خلف الكيبورد
لكن دعني افترض ذلك جدلا
ان الانسان الجامد لن تغير فيه العلوم والدراسات والبحوث
والجمود ضد العقل وفقدان العقل هو فقدان للاهليه وكفى

وتقول مستشهدا وما علمت انها شهادة ضدك : نص مقتبس:
ورهن درعه عند يهودي لقاء دين




رهن الرسول الكريم درعه عند يهودي وهنا يجب ان يتفكر العقل كيف للرسول ان يتعامل مع هذا اليهودي ويهادنه


اما استشهادك بحروب النبي صلى الله عليه وسلم فذاك زمن وهذا زمن
ذاك زمن كانت قرارات الحرب تنزل من السماء على لسان جبريل
ولم يكن هناك مسلم واحد مهما بلغ علمه ان يختلف مع الرسول في قرارات الحرب
ام اليوم فأن قرار الحرب والجهاد يحتاج لمعطيات عديده سياسيه وحربيه ودينيه مع النظر لموازين القوى بيننا وبين من نريد ان نحاربهم
ثم ان لنا يا دار الندوه في سيرة النبي صلى الله عليه وسلم القدوة الحسنة ، ومن ينتهج منهجا لا يرجع فيه إلى سيرة محمد عليه الصلاة والسلام فان منهجه ناقص ، ورأيه خاطئ ، وطريقته عوجاء ، فانه عليه الصلاة والسلام كان من اشد الناس سياسة ، واعظمهم رأيا في الحرب والمواجهة ، ولذا كان يدرك قوة عدوه ، وقدرته على المواجهة من عدمها ، حتى إن غطفان وحلفها لما جاءت اليه كان يشاور اصحابه بأن يعطيهم ثلث ثمار المدينة ليرد كيدهم عن الأمة .. ارأيت : ثلث الثروة الإسلامية تعطى الاعداء ليكفوا شرهم عن المسلمين ، لان النبي صلى الله عليه وسلم كان حريصا على دماء العصبة المؤمنة ، ولم يكن القتل والدماء هدف مستقل له ، بل كان هدفه إعلاء كلمة الله ، فاذا كان المنهج والتصرف لا يحقق هذا المقصد العظيم ، فان تركه اولى من فعله ... فتامل

تقول : نص مقتبس:
فهل سيحول كرزاي غدا أفغانستان الى واحة إسلام ورفاهية بفضل الجهود الامريكية





اقول ولما لا ؟؟
الم تدعي انت ان الحكومه السعوديه حكمتنا بفعل القوى الاستعماريه ؟؟
اذا ها هي بلادنا اصبحت واحه للاسلام والمسلمين وعندما قام الغرب بوصم الاسلام بالارهاب وجه اصابعه للمملكه
ماذا تقول في ذلك ومن فمك ادينك

وتقول : نص مقتبس:
أما افغانستان لم تكن يوما متقدمة ماديا وعلميا قبل طالبان فلما تركز على حقبة طالبان بالذات





الم ترسل امريكا موفد لطالبان كي تعقد معها صفقه فتح الاراضي الافغانيه لمد انابيب بترول بحر قزوين مقابل كثير من الامتيازات التي سوف تقدمها امريكا لافغانستان وقد رفضت الاخيره
وطالما انك تقول ان طالبان كانت محاصره فالسؤل هنا يفرض نفسه
لما هي كذلك ؟؟
وهل تريد للمملكه ان تكون افغانستان اخرى محاصره من اجل عيون فتيه يريدوا ان يجاهدوا دون عده او عتاد وقبل ذلك دون اتفاق حول مشروعية هذا الجهاد


وتقول : نص مقتبس:
فأسامة ابن لادن انهى تخصص ادارة الاعمال والدكتور أيمن الظواهري طبيب جراح ومن عائلة علم والدكتور محمد المسعري دكتور فيزياء ومحاضر جامعي سابق ويتقن عدة لغات والدكتور سعد الفقيه دكتور جراح ... وحتى الشهيد بإذن الله صاحب منجانيق نيويورك وواشنطن محمد عطا انهى الماجستير وكان على وشك تقديم اطروحة الدكتوراة في الهندسة المعمارية وغيرهم كثيرون ، فهل وصلت انت الى مواصيلهم حتى تتكلم في العلم والذرة ... عجبي .






اولا : الفقيه والمسعري لم يصنفان على انهما دعاة جهاد انما دعاة اصلاح وكلاهما يحتاجان لاصلاح انفسهما قبل ان يصلحا وطن وما تبنيهم لقضايا الجهاد مؤخرا الا من اجل التعبئه ضد الخصم ولا فان الاثنين يقيمان منذ سنوات في بلاد الكفر وينعمون بنعمها فلما لايجاهدان هناك ؟؟
ثانيا : ماذا نفعنا به علم اسامه وعطاء والاخرون؟؟ بل ان اعمالهم زادت الامه هوان وذل فمن دك افغانستان الى دك العراق مرورا بالهجمه الشرسه على الاسلام والمسلمين في كل بقاع الارض
وعندما نتحدث عن العلوم لانتحدث عن شهادات انما نتحدث عن عقول تبني لترفع من كيان الامه
لاعقول لاتجيد سوى القتل والهدم والتدمير والترويع واستباحة دماء المسلمين والمستئمنيين
ثالثا : دعني استعرض واياك المؤلات العلميه لرفاقكم الاشاوس من منظرين ومنفذين لافكار المنظرين

1 – المنظر/ فارس بن شويل الزهراني : بكالوريوس في الشريعة من جامعة الامام محمد بن سعود الاسلامية في ابها
2 – قائد التنظيم في السعودية / صالح عوض الله العلوي العوفي : عمل بإدارة السجون في المدينة المنورة برتبة جندي لـ3 سنوات قبل أن يفصل لعدم انتظامه في العمل
ومؤهله الدراسي لم يتجاوز المرحلة المتوسطه ان لم يكن الابتدائيه وهي مؤهلات الجنود
3 - منظر التنظيم / عبدالله الرشود : تخرج من كلية الشريعة بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية قبل 14 عاما وعمل مدرسا في المعهد العلمي التابع لجامعة الإمام

4 – القائد الهالك / عبدالعزيز عيسى عبدالمحسن المقرن: لم يكمل الدراسه الثانويه

5 - عبدالكريم محمد جبران اليازجي : لم يكمل تعليمه المتوسط
6 - راكان محسن محمد الصيخان : لم يكمل تعليمه الثانوي

7 - يوسف صالح فهد العييري : يصنف انه احد مشائخ الفئه الضاله ولم يكمل تعليمه الثانوي

8 - فيصل عبدالرحمن عبدالله الدخيل : أحد المرشحين لقيادة التنظيم من بعد المقرن لم يكمل تعليمه الابتدائي

9 - أحمد عبدالرحمن صقر الفضلي : لم يكمل تعليمه المتوسط

10 - عبدالله سعود أبو نيان السبيعي : تعليم ثانوي

11 - طالب سعود عبدالله آل طالب : تعليم ثانوي

12 - ناصر راشد ناصر الراشد : تعليم ثانوي

13 - بندر عبدالرحمن عبدالله الدخيل : شهادة المتوسطه
14 - طلال عنبر أحمد عنبري : شهادة المتوسطه
هذه نبذه بسيطه عن مايسمى بالمجاهدين
يالها من قائة مشرفه تعليميا
والذين يتسائلون لماذا يقوم هؤلاء بتفجير انفسهم عندما تتم محاصرتهم امنيا اقول تعرف على مستواهم التعليمي والثقافي وسوف تعرف لماذا يفعلون ذلك في الوقت الذي لايمكن لمنظريهم القيام بتفجير انفسهم لانهم هم المنظرين وهم الادرى بأن ذلك انتحار وليس استشهاد لذا تجدهم اول من يسلم نفسه بكل يساطه عند محاصرتهم امنيا



تقول : نص مقتبس:
وهل للإخوان المسلمين منطق يختلف كثيرا عن منطق حكامك ؟





عجبا !!!!!!! كيف تتنكرون لمن علمكم الفكر السياسي الثوري الذي تمارسونه اليوم
ام ذلك تنكر التلميذ لمعلمه ؟؟!!

تقول : نص مقتبس:
أما عن الجمعيات الخيرية في دولة آل سعود فهي تنشأ بموافقة ولي أمرك وتغلق بأمر منه فاذهب وحاسبه هو ولا تحاسبنا نحن ، ونحن لم نسمع أن ولي أمرك قد أدخل مدراء تلك الهيئات السجون بدعوى دعم الارهاب والدمار كما تزعم ، أم أنت احرص منه على إرضاء أمريكا ؟






نعم الجمعيات الخيريه تنشأ بأمر ال سعود وهذا والله دليل مساعيهم للخيروهي شهادة منك اود ان لاتتراجع عنها
والاهم من ذلك انه عندما امر ال سعود بأنشاء الجمعيات الخيريه وضعو الثقه فيمايسمى بشباب الصحوه وتركوا لهم حرية التصرف باموال هذه الجمعيات دون تدخل الحكومه وظلت ادارة هذه الجمعيات بأيدي المتطوعين الذين خانوا الامانه وصرفوا اموالها خارج المملكه على السلاح ومايسمى بالجهاد هنا وهناك

اما كونك لم تسمع ان احد من مدراء او متطوعي الجمعيات الخيريه قد دخل السجن بفعل خيانته
فهذا دليل على انك منغلق لاتملك من مصادر الاخبار سوى مايملا عيك من لجنة الفقيه واخبار رفاقك
وكونك لم تسمع هذا لايلغي الحقيقه
ثم لماذا نطيل الحديث في ذلك وانت ورفاقك ادرى بكل هذا ؟؟!!

يتبع الجزء الثاني من الرد قريبا بأذن الله

____________________________

دار الندوه

دار الندوه


طيب اكمل وبعد إقامة الحجة الشرعية عليك ، سأحاججك بالمنطق السليم ، إن شاء الله ، الذي لا يتناقض مع الفطرة وسأثبت لك أنك فاشل حتى بالمنطق .

دار الندوة



________________________


عين العقل



بسم الله الرحمن الرحيم

الجزء الثاني من الرد

كنت قد سألتك هذا السؤال : وفي الختام اطرح هذا الاسئله لعلي اجد منك اجابات عاقله
س1 - هل نحن مؤهلين لقتال امريكا واسرائيل ؟؟


لا ادري في الواقع هل فهم هذا السؤال بتلك الصعوبه لاجد منك الاجابه التاليه :

نص مقتبس:
يحدد العقلانية أنا أم أنت أم الشرع ؟ إذا قلت العقل فأين ذهب الشرع ؟ وهل تعلم أن الحروب الدائرة اليوم هي في نطاق جهاد الدفع المفروض على كل مسلم قادر ؟ وهل تعلم أنه إن لم يستطع أهل البلد دفع العدو عن ديارهم اصبح الفرض واجبا على من يليهم ؟






ماذا دهاك يا رجل اسألك هل نحن مؤهلين للحرب وتجيبني بحكم جهاد الدفع
ما علاقه هذا بذاك ؟؟
وعلى كل حال سوف ارد عليك لكن قبل ذلك اود ان اوضح سؤالي اكثر :
هل نحن نملك القوه التي تمكننا من مقاتلة العدوا ( اسرائيل - امريكا ) ام ان القتال في مفهومك
هو شرع بذاته بصرف النظر عن نتائجه
بمعنى لاتهم النتائج ,, ولايهم تحقيق النصر من عدمه ,, ولايهم ان الت الامور لتدمير المسلمين ,, وتدمير ثقافتهم الى اخره من تبعات الدمار ؟؟

ثم هل العمليات الارهابيه في المملكه هي جهاد دفع ؟؟
وهل ضرب الامن العام ووزارة الداخليه جهاد دفع ؟؟
ماهذه الخرافات!!!!!!!!!!!!!!!!!

تقول في جوابك على سؤالي الاخر : نص مقتبس:
أما إن أردت أن اخبرك بما يفعله المجاهدون في عدوهم وهم قلة ضعاف كمن سبقهم على مر التاريخ فهاك مثلا المقاومة المجاهدة في العراق والتي تثخن في العدو وأعوانه ما لم تستطع جيوش الانظمة العربية كلها فعله . ولم تستطع أعتى قوة في العالم ان تخمد نار الجهاد هناك ولن تضع الحرب أوزارها إلا باندحار أمريكا بإذن الله






ايها الحذق هل الامور تقاس بالافعال ام بالنتائج ؟؟
هل انت سعيد بمقتل العشرات من الامريكان في العراق ؟؟
طبعا الاجابه معروفه وبقدر سعادتك انا كذلك سعيد وبقدر ساعدتنا نحن الاثنين واكثر انا تعيس لان عدد القتلى من العراقيين المدنيين هم اضعاف القتلى الامريكان واعني بالقتلى اولئك الذين يموتون اثر قنابل مايسمى بالمجاهدين
والسؤال الاهم من الذي يخسر في العراق
امريكا ام العراق ؟
ان قلت امريكا اقول لك والله انها لم تخسر
نعم هي في مستنقع لكنها لم تخسر
وان كنت تصنف القتلى الامريكان انها خساره عظمى فهون عليك يا رجل
هؤلاء القتلى لايمثلون نسبه واحده مئويه من قتلى الاعاصير التي تجتاح امريكا كل عام
ثم ان امريكا لها مقياس اخر غير مقياسكم في مسألة المكسب والخساره
انتم تقيسون المكاسب بأرقام الموتى وامريكا تقيس المكاسب بارقام الدولارات
لذا فأمريكا لاتهتم ان يموت مليون امريكي في سبيل ان يدخل خزينتها مليارات من الدولارات
ام ان كنت تعتقد ان هناك في امريكا راي عام يسأل عن القتلى الامريكان فلك ان تعلم ان 70% من الجيش الامريكي هم من اللقطا والمقطوعين والذين تدفع بهم امريكا في حروبها
هناك نظريه امريكيه تقول الموت بلا مقابل هي الخساره
لذا فموت الامريكان من خلال الاعاصير التي تجتاح امريكا اكثر مضاضه عليهم من موت جندي امريكي
ليس لان الاول عزيز عليهم انما لانه مات دون ان يستثمر

ومن جانب اخر مايسمى بالمجاهدين لايزالون يقاتلون في العراق دون تمييز بين عراقي واخر وبدون تمييز بين جندي ومدني وتعتقدون مع موت كل جندي امريكي انكم انتصرتم
بينما امريكا باقيه هناك في الولايات المتحده بكل امان وما تزال القوى العظمى في العام قاطبه بل ان ذلك لم يزدها الا نفوذ وغطرسه الامر الذي امتد لشارون ليمارس نفس الغطرسه
وهاهي العراق تجري انتخاباتها ولم يضيرها شي
وهام الشيعه انفسهم يستخدمون العقل ويجرون الجانب القوي لصالحهم
بينما رفاقكم يريدوا ان يرموا امريكا في البحر ليحكموا العراق
والمشكله ان الامن العراقي على ضعفه اصبح يقتنص مايسمى بالمجاهدين واحد تلو الاخر
وبالرغم من صعوبة الموقف في العراق بالنسبه لامريكا الا ان ذلك لم يضعف قوتها وهاهي تحارش سوريا تاره وايران تاره اخرى والتي اصبحت الاخيره تهادن امريكا بكل الوسائل على الرغم من امتلاكها ترسانه اسلحه توازي اسلحة العرب مجتمعه

بعد كل هذا ماهي النتائج الايجابيه التي تحققت للامه الاسلاميه من خلال جهاد العراق ؟؟
واي ظفر من ااظافر امريكا قد كسر او حتى وخز؟؟
ماذا تحقق في قضيتنا الاولى فلسطين ؟؟

لا اريد ان استطرد كثيرا في الشأن العراقي لان ذلك سوف يشتتنا في حوارنا حول قضيتنا الداخليه في المملكه واعني بذلك الارهاب

تقول : نص مقتبس:
وفي النهاية أقول لك انه يجب علينا تصحيح المسار وضبط الحوار ، أية بآية وحديث بحديث لأنك قلت أن الدليل الشرعي هو مبتغاك واترك لي الفلسفة جانبا ، لأني سأعتبرك هاربا الى الامام أن استمريت على هذا النهج





قلت لك سلفا وصراحه انني لست مفتيا كما انه ليس لدي الاستعداد ان اذهب لمئات الموقع التي تتضمن الرد على شبهاتكم واقوم بالنسخ من هناك واللصق هنا كما تفعل انت لاني لا اريد ان يصبح حوارنا حشو وتقليد وتكرار لامور تم حسمها
كنت اريد ان ابدأ معك من حيث انتهى الاخرون لكنك تصر على ان تبدأ من حيث بدأ رفاقك المنظرين وهذا امر طبيعي لا استغربه منك لان فاقد الشي لايعطيه فأنت لاتملك اكثر مما يملكه سابقيك لان وسيلتك وحجتك الوحيده هو التقليد ولان العقل والمنطق هما ضد العاطفه اجدك تحاول مرار وتكرارا تهميش العقل والمنطق والضرب به عرض الحائط
انت تتحدث من عواطفك الجامحه برغبة الانتقام والنيل من الفئه المخالفه لك
اما الاسباب فمعرفتها تحتاج للوقف على سيرتك الذاتيه من حيث : تعليمك , مستواك الثقافي , مستوى الوعي والادراك لديك , حياتك الاسريه وعلاقتك بوالديك وعلاقة والديك ببعضهما , المجتمع الذي كنت تعيش فيه , رفاقك , الظروف التي كانت تحيط بحياتك من حيث القسوه او الانفكاك الاسري او انك كنت تعيش مرحله طفوله صعبه ومعذبه ...... الخ
هذه امور هي التي بنت شخصيتك العاطفيه التي ترفض استخدام المنطق بل وتسدل الستار عليه لان المنطق يؤدي للحقيقه وكثيرا من الحقائق مره يهرب منها الانسان الضعيف والفاشل دوما

ثم تسترسل بقولك : نص مقتبس:
هناك طرفان مختصمان أحدهما يمثل الحاكم وعلمائه بكل تناقضاتهم والآخر يمثل من يحمل رسالة التغيير ( اصحاب جهاد الدفع اليوم والحركات التغييرية السياسية ذات المنظور الإسلامي البحت التي تنظر لها وتدعمها بشكل مباشر أو غير مباشر) .
أصحاب الخط الأول يزعمون أنه يجب عليك أن تطيع الحاكم حتى ولو جلد ظهرك وأخذ مالك والآخرون يقولون نعم ، هذا إن كان نظام الحكم اسلاميا اصلا لكن نظام الحكم ليس كذلك ؟!






طبعا هذا النهج لايختلف عن نهج عمكم اسامه بن لادن الذي قسم العالم الى فسطاطين
فسطاط الخير الذي يمثله هو وفسطاط الشر الذي يمثله مخالفيه
واذا كنت يا دار الندوه تصر على ان تبدا من حيث بدأ رفاقك فأنا مصر على ان ابدأ من حيث انتهى الاخرون فهذا هو التجديد كما هو اسم منتداكم وليس التقليد والاصرار عليه كما هو حالك
كما ان استخدام النصوص الشرعيه قد اخذت حقها تفنيدا وتفصيلا من كلا الطرفين لذا تجدني اصر على عدم التكرار لاني لا اقبل ان اكون ببغاء

لذا اريد ان اسئلك اسئله بسيطه جدا لكنها ذات معنى اعمق مما قد تتصور

هل تزكي نفسك من الخطأ يا دار الندوه ؟؟
واذا كانت الاجابه بــ لا فما حجم هامش الخطأ الذي افترضت وجوده في نفسك
خصوصا انكم تضعون ولي الامر وجيش من العلماء في معسكر الكافرين او المنافقين او سمهم ماشئت وانت والمختبئين وهم قله في معسكر المجاهدين الذين لا يفرق بينكم وبين الجنه سوى الموت فقط ؟؟

هل انت واثق تمام الثقه انك لست ممن وصفهم الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم بقوله : يكون دعاة على أبواب جهنم من أجابهم إليها قذفوه فيها " قلت: يا رسول الله صفهم لنا قال :" هم قوم من جلدتنا يتكلمون بألسنتنا " قلت : فما تأمرني إن أدركني ذلك ؟ قل: " فالزم جماعة المسلمين وإمامهم فإن لم يكن لهم جماعة ولا إمام فاعتزل تلك الفرق كلها ولو أن تعض بأصل شجرة حتى يدركك الموت وأنت كذلك " وقوله صلى الله عليه وسلم : " يخرج في آخر الزمان قوم أحداث الأسنان سفهاء الأحلام يقولون من خير قول البرية لا يجاوز حناجرهم فأينما لقيتموهم فاقتلوهم فإن لمن قتلهم أجراً يوم القيامة "

لماذا يادار الندوه يقول الرسول اعتزل الفرق كلها وهم قوم من جلدتنا ويتكلمون بلسان النبي واصحابه ؟؟
ولانني ( عين العقل ) اخشى على نفسي وديني من ان اقع ضحية من حدثنا عنهم الرسول الكريم
واصدق منظريكم الدعاة الذين يقذفون بالشباب في نار جهنم
فلن اصدق بما تدعونه
لان الرسول يقول الزم جماعة المسلمين وإمامهم اما وانكم تصفون امام المسلمين والعلماء بالمنافقين الخونه الكفار فخيرا لي ان اعض بأصل شجره الى ان يدركني الموت خيرا لي من ان الحق بالموت المجهول الذي تسوقون شبابنا اليه


ثم تسأل سؤال افتراض لم يتضح مغزاه بقولك : نص مقتبس:
برأيك ماذا على ولي الأمر أن يتصرف إزاء بيت دعارة بجانب الحرم المكي يمارس فيه الزنا جهارا نهارا وبحماية الدولة ؟ وما هو رأيك في ولي أمر يدعم عمل ذلك البيت باللوائح والتشريعات والأنظمة ؟





اقول افصح كي اجيبك









في ختام ردي هذا اقول ان اول دلائل انتصاري في هذا الحوار
هو قيام المشرف بالغاء تثبيت الموضوع بعد يومين وهو الذي وعدنا ان يكون مدة النقاش اسبوع
وكما هو معلوم فأن المنتدى الذي يبث من لندن ومشرفيه ودار الندوه وكافة الكتاب عدا عين العقل هم على نهج واحد
لذا اتفهم جيدا لحالة ( الفزعه ) من قبل المشرف لك يا دار الندوه
انتظر جوابك

___________________________
دار الندوه



يبدو انك تأخرت في الإجابة لسببين :
- أنك كنت تبحث عن مطوع يعلمك شوية دين .
- أو لأنك كنت تبحث عن بيت الدعارة الذي سألتك عنه في مكة .

أما أن المشرف قد أزال التثبيت فاحمد ربك أصلا أن هناك مشرفا قد أعطاك وجه وجعل لك قيمه ، ولو كان هذا المنتدى لإبن سلول ( ولي أمرك وسيدك ) لما سمح لنا أصلا بنطق ولو كلمة واحدة إلا بالتسبيح له والثناء عليه ، وخير دليل هو الشيخ ابن زعير الذي كافئه النظام العفن الذي تحتفي به على بضع كلمات قالها بخمس سنوات سجن ، قاتل الله ابن سعود وأخلده في جهنم ( قل آمين ) .
وأنا صابر للآن على تفاهتك وجهلك ومحاولتك الغمز واللمز والسب ، لأن غايتي الأخيرة هي إثبات أنك جاهل بأساسيات العقيدة وأبجديات المنطق السليم المنبثق عن الفطرة السليمة.

والسؤال الآخير الذي سألتك عنه وانتظرتك دهرا حتى تجيب عليه ثم أتيتني بترهاتك تلك سؤال جوهري لن أرد على ما كتبت من غثاء إلا عندما تجيب عليه . وأظن أن أي غبي قد فهم السؤال إلا إذا كنت أنت أقل من ذلك ، ولا عجب .

أجب عن ذلك السؤال الأخير بدون لف ولا دوران حتى أجيب عليك وإلا اعتبرتك محتالا ( وليس جاهلا ) وتريد أن تعوم إجابتك ببعض الكلام التافه .

منتظرا أن تكمل الإجابة .

دار الندوة